Domanda Dieta low carb e metabolismo dei polinsaturi.

pauling ha scritto: Perchè i PUFA impedirebbero di esportare colesterolo?

Oddio io non sono tanto convinto che bloccare il colesterolo specialmente durante uno stato infiammatorio che richiede reintegrazione di tessuti distrutti sia una cosa sensata, ma torniamo al tema centrale del post, alla fine i polinsaturi diventano un problema in caso di sindrome metabolica se no pare che vengano ossidati come tutti gli altri grassi.

Altrimenti non riesco a spiegarmi come mai guarivo dalla psoriasi e i denti miglioravano e sostanzialmente l'infiammazione spariva nettamente riempiendomi di lardo che dovrebbe essere ricco di polinsaturi come linoleico e arachidonico.

Anzi inizio a pensare che il rapporto o6/o3 dovrebbe essere sbilanciato verso gli omega 6 e che in caso di una low cal low carb il problema non si pone dato che l'organismo è maggiormente capace di bruciarne gli eccessi.

Altrimenti non si spiega come mai durante una chetogenica questi spariscano dal sangue ma la loro velocità di produzione cali vistosamente.

Con tutto il rispetto per Peat ma per me conta cosa succede non cosa uno crede che succeda.

Perchè rallentano il metabolismo ed inficiano le funzioni del fegato.
Chi è ipotiroideo fatica anche a convertire in forma attiva l'ormone tiroideo (il T4 in T3) che è il motivo per cui le medicine a base di solo T4 (praticamente tutte quelle che prescrivono, almeno in Italia) fanno poco o nulla.
Allo stesso modo è inefficiente anche l'esportazione di colesterolo.
Qui puoi leggere diverse evidenze che i poli insaturi non facciano bene al fegato.

Per capire perchè col lardo tu sia stato meglio bisognerebbe analizzare come è cambiata nel complesso la tua alimentazione. Potrebbe essere legato a qualche carenza o sbilanciamento di vitamine/minerali. Per esempio il lardo è ricco di colina (di cui ti avevo già parlato per l'esportazione del colesterolo).

Io ho avuto l'esperienza inversa: la mia dermatite (che peggiorò in low carb) è sparita completamente in high carb, eliminando i poli insaturi.
Non ho esperienza personale su assunzioni di omega6 in grandi quantità perchè li ho sempre limitati, in favore degli omega3 (ovviamente in passato perchè ora evito entrambi come la peste)

pauling ha scritto: Cercando ho trovato questo documento interessante:

onlinelibrary.wiley.com/doi/pdf/10.1111/...40-8709.2011.00299.x

Conversione dell'acido linoleico e dell'acido alfa-linolenico in acidi grassi polinsaturi a catena lunga (LCPUFA), con un focus su gravidanza, allattamento e primi 2 anni della vita.

Lo schemino in rilievo è abbastanza eloquente:

Key messages:

• Le diete a basso contenuto di acidi grassi polinsaturi n-6 (PUFA) consentono una migliore conversione endogena dell'acido alfa-linolenico in PUFA n-3 a catena lunga (LC) e consentono un migliore accumulo di LCPUFA n-3 nei tessuti.
• È necessario prendere in considerazione la sostituzione del livello di acidi grassi n-6 degli oli vegetali e delle creme da spalmare con acidi grassi monoinsaturi.
• Sebbene l'aumento dello stato di acidi grassi n-3 degli individui possa essere ottenuto consumando pesce o oli di pesce, questa strategia è insostenibile a livello globale.

Il diagramma è eloquente:

E qua come il rapporto LA/ALA influenzi la produzione di acido arachidonico e di EPA:

Quindi praticamente una dieta ricca di antiossidanti in cui il glucosio e il fruttosio non sia presenti oltre il dovuto unito a un rapporto favorevole di LA/ALA, possibilmente eliminando LA e non aggiungendo ALA è l'unica strada per accumulare EPA e DHA non ossidati nelle strutture.

Deduco che BadLinhat sia d'accordo con quanto scritto.

Io non riesco a capire quale sia il vantaggio di voler introdurre i poli insaturi, anche se così riuscissi ad immagzzinarli come non ossidati lo diventerebbero nel tempo a causa della temperatura corporea.
Ci sono un sacco di studi sulla longevità vs i poli insaturi .
Puoi anche andarti a vedere il thread sugli ultracentenari , dove per alcuni è riportata l'alimentazione.

Un minimo sono necessari per creare EPA e DHA nonché acido arachidonico per contrastare infezioni.

Per carità quello presente negli alimenti è più che sufficiente, era solo per confermare che assumere olio di pesce per bloccare le infiammazioni è inutile e dannoso.

Comunque sia il fegato si infiamma anche se in uno stesso pasto ci sono zuccheri e grassi mescolati:

www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2214750019304676

Quindi al pari dei polinsaturi è meglio sfalsare frutta e grassi o assumere poco dell'uno e dell'altro nello stesso pasto.

Suppongo che la vera causa del diabete si trovi in questa combinazione.

BadLinhat:

Una risposta a Ray Peat sulla carenza di acidi grassi essenziali

Ray Peat, PhD, è un influente scrittore sulla salute che afferma che non esiste una carenza di acidi grassi essenziali (EFA). Secondo Peat, il corpo può produrre i propri EFA; inoltre, afferma che gli EFA nel corpo diventano rancidi e quindi causano il cancro.

Sfortunatamente, Peat non comprende l'uso di EFA da parte del corpo umano. È formato in terapia ormonale e la sua formazione su grassi e oli è stata limitata alla disinformazione per quanto riguarda i grassi e gli oli polinsaturi.

La ricerca sugli EFA è voluminosa e coerente: gli EFA sono tipi di acidi grassi che il corpo non può produrre, ma deve ottenere dal cibo. Non li produciamo perché esistono praticamente in tutti gli alimenti e il corpo ne ha bisogno solo in piccole quantità. Il corpo produce acidi grassi saturi e monoinsaturi perché ne ha bisogno in grandi quantità e non può contare di ottenere tutto ciò di cui ha bisogno dal cibo.

Esistono due tipi di EFA, quelli della famiglia degli omega-6 e quelli della famiglia degli omega-3. L'acido grasso di base omega-6 è chiamato acido linoleico e contiene due doppi legami. Si trova praticamente in tutti gli alimenti, ma soprattutto nelle noci e nei semi. L'acido grasso omega-3 di base è chiamato acido linolenico e contiene tre doppi legami. Si trova in alcuni cereali (come il grano) e noci (come le noci) così come nelle uova, nelle frattaglie e nel pesce se questi animali sono allevati naturalmente e nelle verdure verdi se le piante sono allevate biologicamente.

Gli acidi grassi essenziali hanno due ruoli principali. Il primo è come un costituente della membrana cellulare. Ogni cellula del corpo è circondata da una membrana composta da miliardi di acidi grassi. Circa la metà di questi acidi grassi sono saturi o monoinsaturi per fornire stabilità alla membrana. L'altra metà sono polinsaturi, per lo più EFA, che forniscono flessibilità e partecipano a una serie di processi biochimici. L'altro ruolo vitale degli EFA è quello di precursore delle prostaglandine o degli ormoni tissutali locali, che controllano diverse funzioni fisiologiche tra cui l'infiammazione e la coagulazione del sangue.

Gli scienziati hanno indotto la carenza di EFA negli animali nutrendoli con olio di cocco completamente idrogenato come unico grasso. (L'idrogenazione completa elimina tutti gli EFA; l'olio di cocco viene utilizzato perché è l'unico grasso che può essere completamente idrogenato ed essere ancora abbastanza morbido da essere mangiato.) Gli animali hanno sviluppato manto e pelle secchi e lentamente hanno perso la loro salute, morendo prematuramente. (È interessante notare che i rappresentanti dell'industria dell'olio vegetale incolpano i problemi di salute dell'olio di cocco, non della carenza di acidi grassi!)

In una situazione di carenza di acidi grassi, il corpo cerca di compensare producendo un acido grasso chiamato acido idromele dall'acido oleico monoinsaturo. È un acido grasso a 20 atomi di carbonio con tre doppi legami che prende il nome da James Mead, un ricercatore di lipidi presso l'Università della California a Los Angeles che per primo lo ha identificato. Un livello elevato di acido idromele nel corpo è un marker di carenza di EFA.

Secondo Peat, livelli elevati di acido idromele costituiscono la prova che il tuo corpo può produrre EFA. Tuttavia, l'acido Mead agisce come un acido grasso "riempitivo" che non può svolgere le funzioni per cui sono necessari gli EFA originali. La torba sostiene che l'acido idromele ha uno spettro completo di effetti antinfiammatori protettivi; tuttavia, il corpo non può convertire l'acido idromele negli acidi grassi allungati di cui il corpo ha bisogno per produrre le varie prostaglandine antinfiammatorie.

La torba afferma anche che gli acidi grassi polinsaturi diventano rancidi nel nostro corpo. Questo non è vero; gli acidi grassi polinsaturi nelle nostre membrane cellulari attraversano diversi stadi di ossidazione controllata. Dire che questi acidi grassi diventano "rancidi" è fuorviante. Naturalmente, gli EFA possono irrancidire a causa della lavorazione ad alta temperatura e non è salutare consumare questi tipi di grassi. Ma gli EFA che assumiamo attraverso il cibo fresco e non trasformato non sono rancidi e non diventano rancidi nel corpo. In piccole quantità, sono essenziali per una buona salute. In grandi quantità, possono porre problemi di salute, motivo per cui dobbiamo evitare tutti gli oli vegetali commerciali contenenti alti livelli di polinsaturi.

Il ragionamento di Peat lo ha portato ad affermare che l'olio di fegato di merluzzo provoca il cancro perché l'olio di fegato di merluzzo contiene acidi grassi polinsaturi. In realtà, l'acido grasso principale nell'olio di fegato di merluzzo è un acido grasso monoinsaturo. I due principali acidi grassi polinsaturi nell'olio di fegato di merluzzo sono gli acidi grassi omega-3 allungati chiamati EPA e DHA, che svolgono molti ruoli vitali nel corpo e possono effettivamente aiutare a proteggere dal cancro. Inoltre, l'olio di fegato di merluzzo è la nostra migliore fonte alimentare di vitamine A e D, che ci proteggono anche dal cancro.

In realtà, l'argomento di Peat secondo cui gli acidi grassi polinsaturi diventano dannosi per il corpo e quindi causano il cancro semplicemente non ha senso. È impossibile evitare gli acidi grassi polinsaturi perché sono presenti in tutti gli alimenti.

Gli EFA sono, tuttavia, dannosi in grandi quantità e i numerosi documenti di ricerca citati da Peat che mostrano problemi immunitari, aumento del cancro e invecchiamento precoce dovuto all'alimentazione di polinsaturi confermano semplicemente questo fatto. Ma Peat ha preso studi che indicano che grandi quantità di EFA sono dannose per noi (un fatto ormai consolidato) e li ha usati per sostenere che non ne abbiamo affatto bisogno.

Infine, va sottolineato che alcuni componenti della dieta in realtà riducono (ma non eliminano) i nostri requisiti di EFA. Il principale sono gli acidi grassi saturi che ci aiutano a conservare gli EFA e ad immetterli nei tessuti a cui appartengono. Alcuni studi indicano che la vitamina B6 può migliorare i problemi causati dalla carenza di EFA, forse aiutandoci a usarli in modo più efficiente.

www.westonaprice.org/health-topics/know-...tty-acid-deficiency/

Anche io mi chiedo come li eviti e poi perchè l'olio di oliva vada bene visto che è abbastanza ricco di acido linoleico.

pauling ha scritto:
Anche io mi chiedo come li eviti e poi perchè l'olio di oliva vada bene visto che è abbastanza ricco di acido linoleico.

Intanto inizio col dire che l'olio di oliva ha il 10% di grassi poli insaturi e Peat ne consigli l'assunzione di solo mezzo cucchiaino al giorno:

1/2 a teaspoon is o.k. and just provides a trace of PUFA

mentre l' olio di fegato di merluzzo ne ha il 22%

Il punto è che omega 3 ed omega 6 si ossidano alle temperature del corpo umano (creando appunto danno ossidativo), qui è spiegato molto bene.

Il corpo umano, in assenza dei poli in saturi, genera da sè il proprio acido grasso "essenziale" che il Mead acid che è un omega 9 che è stabile alla temperatura del corpo umano.

Nei link trovi tutte le spiegazioni a quello che ho scritto, in particolare c'è anche una discussione sugli studi di Burr, quelli citati dalla Enig per supportare l'"essenzialità" degli EFA.

Ma sto cristiano che mangia? Lascia perdere l'olio di fegato di merluzzo dato che DHA e EPA servono in quantità piccole ma servono, onestamente ho letto la letteratura e sto tizio non dà indicazioni precise e spesso distorce causa-effetto.

Gli omega in piccole quantità possono essere gestite con meccanismi antiossidanti come il glutatione e la vitamina E tra l'altro è un'ossidazione controllata a detta della Enig.

"Il corpo umano, in assenza dei poli in saturi, genera da sè il proprio acido grasso "essenziale" che il Mead acid che è un omega 9 che è stabile alla temperatura del corpo umano."

Questo è da dimostrare visto che i mammiferi non possono allungare desaturare oltre i 18 atomi di carbonio, il fatto che comunque produciamo poco EPA e DHA la dice lunga sulle quantità necessarie. Va comunque notato che se i polinsaturi scendono sotto il 2% delle calorie e sono quasi del tutto ALA la sintesi di EPA e di DHA aumenta drasticamente, se fosse come dice Peat perchè l'organismo li allungherebbe?

Tra l'altro l'assenza di polinsaturi è impossibile nella dieta e solo avendo un'ottima flessibilità metabolica si può far sì che non si accumulino nell'organismo, magari riducendo periodicamente le calorie e virando su una ketogenica per alcuni pasti.

Nei link trovo le loro spiegazioni che non citano studi e sinceramente quelli di Peat sembrano più una setta che un gruppo di persone che ha solidi fatti in tasca, basta pensare che ho pubblicato sul gruppo la ricerca che mostra di come il fruttosio sottragga cortisolo all'organismo e una tizia mi ha silenziato chiedendomi soldi in provato per avere la verità.