Domanda Dieta low carb e metabolismo dei polinsaturi.

Ma come la misuri la sensibilità all'insulina ?
L'evidenza che ho io è che ora, a 43 anni, mangio di più e sono più magro di quando ne avevo 35 che mangiavo 2000 calorie in low carvb, mi allenavo di più, avevo meno muscolo ed appena mettevo dei carbo ingrassavo.

La misuro con la sua abilità di abbassare la glicemia in funzione della quantità utilizzata. se ottieni la stessa caduta glicemia con 100 unità sei meno sensibile se ci riesci a 20 unità.

Non so quale sia la fonte da cui hai letto ciò, ma l'uomo deriva da un ambiente tropicale (basta pensare a dove sono autoctone le scimmie) e la frutta tropicale è abbondante e facile da trovare in tutte le stagioni.
Quasi tutta la frutta tropicale ha un contenuto di glucosio - fruttosio 1 a 1.

Ok in effetti gli hadza mangiano il 50% delle calorie da miele in alcuni periodi e stanno benissimo.

Non sto alto coi grassi (ovviamente saturi): dai 40 ai 60g al giorno, il resto carbo (soprattutto) nella forma di zuccheri semplici e proteine.

Scusa non capisco mangi 40-60 grammi di saturi al giorno? non ho ben capito.

Inoltre, quindi non mangi amidi?

Io continuo a pensare comunque che il tutto dipenda dalle calorie in funzione dell'ambiente esterno (a 0 gradi puoi permetterti di consumare tot a 30 tutto un altro, molto minore) e che se uno mangia carbo deve stare basso con i grassi e viceversa.

Un'altra domanda: perchè pensi che siano i polinsaturi che facciano ingrassare?

pauling ha scritto:
La misuro con la sua abilità di abbassare la glicemia in funzione della quantità utilizzata. se ottieni la stessa caduta glicemia con 100 unità sei meno sensibile se ci riesci a 20 unità.

Quindi come consideri il fruttosio che:

Fructose inhibits the stimulation of insulin by glucose

non aumenta la sensibilità all'insulina ? Te ne serve meno (di insulina) per utilizzare il glucosio.

pauling ha scritto: Scusa non capisco mangi 40-60 grammi di saturi al giorno? non ho ben capito.

Si esatto. Circa 10g a pasto.

pauling ha scritto: Inoltre, quindi non mangi amidi?

Si esatto attualmente. Si può anche mangiare una certa quantità di amido (che comunque a parità di calorie fa ingrassare di più), ma una grossa base di zuccheri è fondamentale per il metabolismo (per quello che ho scritto nei precedenti post).

pauling ha scritto: Io continuo a pensare comunque che il tutto dipenda dalle calorie in funzione dell'ambiente esterno (a 0 gradi puoi permetterti di consumare tot a 30 tutto un altro, molto minore) e che se uno mangia carbo deve stare basso con i grassi e viceversa.

C'è sicuramente un consumo maggiore di calorie per il mantenimento della temperatura corporea, ma anche diversi svantaggi: la luce/sole (carente di inverno) gioca un ruolo importante nel matabolismo per esempio.
Il Randle cycle è quello che fa si che devi stare basso con grassi o carbo se alzi l'altro altrimenti ingrassi.
Comunque il tuo discorso non spiega come faccia io a mangiare 3000 calorie adesso ed a rimanere magro.

pauling ha scritto: Un'altra domanda: perchè pensi che siano i polinsaturi che facciano ingrassare?

Perchè sopprimono la tiroide e quindi ti abbassano il metabolismo:

A series of studies about 20 years ago showed that the functions of the thyroid hormone are all inhibited by unsaturated fats, with the inhibition increasing in proportion to the number of unsaturations (double bonds) in the fat molecule.

Poi per quello che scrivevi prima: i grassi rallentano lo svuotamento gastrico, ma non mi risulta che abbiano un effetto diverso a seconda di quanto sono saturi.
Come ho già scritto, per ragioni di secrezione di insulina, gli amidi fanno ingrassare di più degli zuccheri a parità di calorie a causa del fruttosio.

BadLinhat ha scritto:

pauling ha scritto:
La misuro con la sua abilità di abbassare la glicemia in funzione della quantità utilizzata. se ottieni la stessa caduta glicemia con 100 unità sei meno sensibile se ci riesci a 20 unità.

Quindi come consideri il fruttosio che:

Fructose inhibits the stimulation of insulin by glucose

non aumenta la sensibilità all'insulina ? Te ne serve meno (di insulina) per utilizzare il glucosio.

pauling ha scritto: Scusa non capisco mangi 40-60 grammi di saturi al giorno? non ho ben capito.

Si esatto. Circa 10g a pasto.

pauling ha scritto: Inoltre, quindi non mangi amidi?

Si esatto attualmente. Si può anche mangiare una certa quantità di amido (che comunque a parità di calorie fa ingrassare di più), ma una grossa base di zuccheri è fondamentale per il metabolismo (per quello che ho scritto nei precedenti post).

pauling ha scritto: Io continuo a pensare comunque che il tutto dipenda dalle calorie in funzione dell'ambiente esterno (a 0 gradi puoi permetterti di consumare tot a 30 tutto un altro, molto minore) e che se uno mangia carbo deve stare basso con i grassi e viceversa.

C'è sicuramente un consumo maggiore di calorie per il mantenimento della temperatura corporea, ma anche diversi svantaggi: la luce/sole (carente di inverno) gioca un ruolo importante nel matabolismo per esempio.
Il Randle cycle è quello che fa si che devi stare basso con grassi o carbo se alzi l'altro altrimenti ingrassi.
Comunque il tuo discorso non spiega come faccia io a mangiare 3000 calorie adesso ed a rimanere magro.

pauling ha scritto: Un'altra domanda: perchè pensi che siano i polinsaturi che facciano ingrassare?

Perchè sopprimono la tiroide e quindi ti abbassano il metabolismo:

A series of studies about 20 years ago showed that the functions of the thyroid hormone are all inhibited by unsaturated fats, with the inhibition increasing in proportion to the number of unsaturations (double bonds) in the fat molecule.

Poi per quello che scrivevi prima: i grassi rallentano lo svuotamento gastrico, ma non mi risulta che abbiano un effetto diverso a seconda di quanto sono saturi.
Come ho già scritto, per ragioni di secrezione di insulina, gli amidi fanno ingrassare di più degli zuccheri a parità di calorie a causa del fruttosio.

Il fruttosio è vantaggioso finché il fegato non è saturo ma poi produce resistenza eccome e il fruttosio viene trasformato il grasso creando cirrosi del fegato non alcolica.

Aspè voglio capire un po' quanti pasti fai ogni giorno?

Quanta carboidrati e proteine mangi per pasto?

Vorrei capire la ripartizione e le calorie perchè sembra che tu mangi pocchissimo quindi sia solo una forte restrizione calorica a permetterti di poter assumere tutto quel fruttosio.

Comunque ho trovato un altro studio dove una low carbo fa aumentare di molto la produzione endogena di omega-6 polinsaturi eppure è antinfiammatoria

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Confronto tra diete a basso contenuto di grassi e a basso contenuto di carboidrati sulla composizione degli acidi grassi circolanti e sui marcatori di infiammazione

Astratto
La distribuzione anormale degli acidi grassi plasmatici e l'aumento dell'infiammazione sono caratteristiche importanti della sindrome metabolica. Abbiamo testato se questi componenti della sindrome metabolica, come la dislipidemia e la glicemia, rispondono alla restrizione dei carboidrati. Uomini e donne in sovrappeso con dislipidemia aterogena hanno consumato diete ad libitum molto povere di carboidrati (VLCKD) (1504 kcal:%CHO:fat:protein = 12:59:28) o povere di grassi (LFD) (1478 kcal:%CHO:fat :protein = 56:24:20) per 12 settimane. Rispetto all'LFD, il VLCKD ha determinato un aumento della proporzione di PUFA n-6 totale sierico, principalmente attribuito a un marcato aumento dell'arachidonato (20:4n-6), mentre i suoi intermedi metabolici biosintetici erano diminuiti. Anche il rapporto n-6/n-3 e acido arachidonico/eicosapentaenoico è aumentato notevolmente. Acidi grassi saturi totali e 16: 1n-7 sono stati costantemente diminuiti dopo il VLCKD. Entrambe le diete hanno ridotto significativamente la concentrazione di diversi marcatori infiammatori sierici, ma c'è stato un effetto antinfiammatorio complessivamente maggiore associato al VLCKD, come evidenziato da maggiori diminuzioni di TNF-alfa, IL-6, IL-8, MCP-1, E -selectin, I-CAM e PAI-1. L'aumento di 20:4n-6 e i rapporti di 20:4n-6/20:5n-3 e n-6/n-3 sono comunemente visti come pro-infiammatori, ma inaspettatamente sono stati costantemente inversamente associati alle risposte nelle proteine ​​infiammatorie. In sintesi, una dieta a basso contenuto di carboidrati ha comportato profonde alterazioni nella composizione degli acidi grassi e una riduzione dell'infiammazione rispetto a una dieta a basso contenuto di grassi.

fonte: pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/18046594/

Quindi come funziona in una low carb aumentano gli omega-6 ma non si convertono i sostanze proinfiammatorie e indipendentemente invertono l0infiammazione.

Badlinhat ti consiglio di controllare meglio le fonti che posti qua:

peatarianreviews.blogspot.com/2015/02/pu...-how-inaccurate.html

Pare che l'esperimento che cita il link che hai postato abbia delle fonti in cui l'autore dell'articolo riporta i risultati che più gli fanno comodo:

Conclusions
Even though the details might have been lost in translation, Ray Peat misquotes the main findings of this study. In addition to the increased total mortality, mice on fat-free diets still grow cancer, so the claim that PUFA-free diets result in ("pratical"/"almost") freeness from cancer can't be uphold based solely on that reference. The more accurate description would have been: "Mice fed a lipid-free diet grow less injected tumors, but die much more often."

Dovrò riguardare i post con i link di quel sito per sapere se è il caso di fidarmi.

In realtà quando si cercano gli studi coincidono pure, pare che i saturi in effetti migliorano la steatosi epatica alcolica e invertono la fibrosi mentre i polinsaturi la peggiorano.

Abbiamo studiato il potenziale degli acidi grassi saturi alimentari per invertire il danno epatico alcolico nonostante la continua somministrazione di alcol. Sono stati studiati cinque gruppi (sei ratti/gruppo) di ratti Wistar maschi. I ratti dei gruppi 1 e 2 sono stati alimentati con una dieta a base di olio di pesce e etanolo rispettivamente per 8 e 6 settimane. I ratti dei gruppi 3 e 4 sono stati nutriti con olio di pesce ed etanolo per 6 settimane prima di passare a diete isocaloriche contenenti etanolo con olio di palma (gruppo 3) o trigliceridi a catena media (MCT, gruppo 4) per 2 settimane. I ratti del gruppo 5 sono stati nutriti con olio di pesce e destrosio per 8 settimane. Campioni di fegato sono stati analizzati per istopatologia, perossidazione lipidica, attivazione del fattore nucleare-kappaB (NF-kappaB) e mRNA per cicloossigenasi-2 (Cox-2) e fattore di necrosi tumorale-alfa (TNF-alfa). È stata determinata l'endotossina nel plasma. L'infiammazione e la fibrosi più gravi sono state rilevate nei gruppi 1 e 2, così come i livelli più alti di endotossina, perossidazione lipidica, attivazione di NF-kappaB e mRNA per Cox-2 e TNF-alfa. Dopo che i ratti sono passati all'olio di palma o all'MCT, si è verificato un marcato miglioramento istologico con livelli ridotti di endotossina e perossidazione lipidica, assenza di attivazione di NF-kappaB e ridotta espressione di TNF-alfa e Cox-2. Una dieta arricchita di acidi grassi saturi inverte efficacemente la necrosi, l'infiammazione e la fibrosi indotte dall'alcol nonostante il consumo continuato di alcol. Gli effetti terapeutici degli acidi grassi saturi possono essere spiegati, almeno in parte, dalla ridotta endotossiemia e dalla perossidazione lipidica, che a loro volta determinano una ridotta attivazione di NF-kappaB e ridotti livelli di TNF-alfa e Cox-2.

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/11602676/

La questione dell'endotossiemia è un punto molto a sfavore dei polinsaturi è una cosa gravissima visto che inducono leaky gut sindrome e infiammazione che determina resistenza insulinica.

Ironia della sorta, l'olio di palma così bistrattato invece fa l'esatto contrario e migliora l'endotossiemia.