Domanda Dieta low carb e metabolismo dei polinsaturi.

pauling ha scritto: onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/epi.13038

Possibile che una dieta chetogenica funziona proprio perchè brucia i polinsaturi? Nel link sopra sembra proprio di si.

Quello che si può dire, secondo me, è questo:

1) se leggi i macro nutrienti dell'alimentazione che hanno dato ai topi puoi vedere che più o meno i saturi sono uguali nella KD e nella STD, la vera differenza sono i poli insaturi.

2) Nella STD non è chiaro cosa abbiano dato come carbo ai topi, se è amido (o comunque contiene fibre) può dare origine ad infiammazione (non so se rientra in quella che misurano), come dicevamo nell'altro thread.

3) Il discordo della restrizione calorica non mi è chiaro: hanno alimentato i 2 gruppi di topi con un diverso numero di calorie ? Perchè ?

Infine i marker che hanno misurato e che si sono rivelati più bassi nel gruppo KD, sono legati al sistema immunitario (nell'articolo parlano di "LPS-induced fever model"):

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/29426399/

en.wikipedia.org/wiki/Tumor_necrosis_factor

in uno dei link sugli Omega3 che ho messo nei precedenti post, uno dei problemi degli Omega 3 è che sopprimono il sistema immunitario e questo potrebbe spiegare questi risultati ed anche:

Four hours after fever induction by LPS, lymphocyte counts in the KD group (Fig. 1B; 2.4 G/L) were lower than in the control group

Il bruciare i poli insaturi non porta nessun vantaggio, succede anche con quelli immagazzinati come scorte di grasso: quando vengono usati come energia rallentano il metabolismo

Il vantaggio c'è: una volta bruciati ti sei disintossicato.

pauling ha scritto: Il vantaggio c'è: una volta bruciati ti sei disintossicato.

Purtroppo non è così facile, altrimenti basterebbe allenarsi a stomaco vuoto per un po' per eliminare i poli insaturi.
Il motivo è che non vengono solo immagazzinati a scopo energetico, basta pensare al discorso delle membrane cellulari che facevi anche tu.
In quel caso non si possono bruciare, ma devi aspettare il turnover dei grassi (4 anni).
E comunque nel bruciarli (cioè quando vengono immessi a scopo energetico nel flusso sanguigno) subisci tutti i problemi che derivano dai poli insaturi.

La migliore soluzione è una dieta che ne è priva (o quasi) in modo che il fegato piano piano li elimina, ma dai 4 anni per una eliminazione completa non si scappa.

Dipende dalle riserve presenti credo e dal metabolismo.

Poi credo che una chetogenica, e torniamo sempre là, dovrebbe accelerare il turnover dei lipidi accumulati dando risultati più rapidi.

BadLinhat ha scritto:

pauling ha scritto: Il vantaggio c'è: una volta bruciati ti sei disintossicato.

Purtroppo non è così facile, altrimenti basterebbe allenarsi a stomaco vuoto per un po' per eliminare i poli insaturi.
Il motivo è che non vengono solo immagazzinati a scopo energetico, basta pensare al discorso delle membrane cellulari che facevi anche tu.
In quel caso non si possono bruciare, ma devi aspettare il turnover dei grassi (4 anni).
E comunque nel bruciarli (cioè quando vengono immessi a scopo energetico nel flusso sanguigno) subisci tutti i problemi che derivano dai poli insaturi.

La migliore soluzione è una dieta che ne è priva (o quasi) in modo che il fegato piano piano li elimina, ma dai 4 anni per una eliminazione completa non si scappa.

“Più grande è la quantità di “grasso tossico” immagazzinato nel corpo, più attenta deve essere la persona nell'aumentare l'attività metabolica e fisica. È importante usare più vitamina E, grassi saturi a catena corta e altri agenti anti-perossidazione lipidica”.

Purtroppo dopo aver sbiancato la barba e di brutto per uno di 42 anni, l'ho capito.

Cioè io continuo a pensare che una moderata chetosi a digiuno aiuti a ridurre le riserve di PUFA, il problema anche secondo me è che disintossicarsi velocemente (e non solo dai grassi polinsaturi) è sempre qualcosa che mette a dura prova il fisico.

Più avanti parla di effetto della vitamina e, purtroppo non è così facile, occorre mangiare pochissimo fruttosio, almeno in quella fase, dato che il fruttosio è un potente proossidante e avere polinsaturi e fruttosio nel sangue allo stesso momento è pericoloso per non dimenticare l'acido alfa lipoico.

pauling ha scritto:
“Più grande è la quantità di “grasso tossico” immagazzinato nel corpo, più attenta deve essere la persona nell'aumentare l'attività metabolica e fisica. È importante usare più vitamina E, grassi saturi a catena corta e altri agenti anti-perossidazione lipidica”.

Sicuramente è tutto utile quello che hai scritto.

pauling ha scritto: Purtroppo dopo aver sbiancato la barba e di brutto per uno di 42 anni, l'ho capito.

Potrebbe essere anche carenza di rame (o eccesso di ferro, che fa si che si assorba poco il rame).

pauling ha scritto: Cioè io continuo a pensare che una moderata chetosi a digiuno aiuti a ridurre le riserve di PUFA, il problema anche secondo me è che disintossicarsi velocemente (e non solo dai grassi polinsaturi) è sempre qualcosa che mette a dura prova il fisico.

Più avanti parla di effetto della vitamina e, purtroppo non è così facile, occorre mangiare pochissimo fruttosio, almeno in quella fase, dato che il fruttosio è un potente proossidante e avere polinsaturi e fruttosio nel sangue allo stesso momento è pericoloso per non dimenticare l'acido alfa lipoico.

Sulla chetosi non concordo, per me è più sensato eliminarli lentamente per non incorrere in troppo stess ossidativo assieme.
Quindi per me la cosa migliore è non mangiarli per primo e poi usare cose che rallentano il rilascio nel sangue dei grassi assimilati (come la niacinamide per esempio)