Domanda Life 120 - Adriano Panzironi

alex86 ha scritto:
Opinioni... io con cereali e legumi mi infiammo che prendo fuoco... ci ho provato 3-4-volte ma nulla non ce la farei.

Il mio "veleno" è la caffeina , evito lo zucchero... ma non resisto a certi dolcetti, specialmete quelli alla ricotta

alex86 ha scritto: Ti consiglio di leggerti alcune cose su Terry Walhs, lei ha curato se e i suoi pazienti con una simil-keto, una paleodieta e pochi integratori.

Non ho problemi auto-immnuni, se ne avessi proverei la vit D


Per chi fosse interessato: Il metodo Wahls. Un nuovo approccio radicale per una salute ottimale e per il trattamento di tutte le condizioni autoimmuni

Nel "Metodo Wahls", l'autrice, nella triplice veste di medico, ricercatrice e paziente affetta da sclerosi multipla, racconta come ha "sconfitto" la malattia grazie a un protocollo sperimentale, da lei sviluppato, volto a contrastare l'avanzata della patologia, basato prevalentemente su principi nutrizionali e di medicina funzionale. Data l'entità dei risultati ottenuti, l'autrice ha deciso di condividere con tutti il successo del proprio metodo, messo a punto dopo aver condotto approfondite ricerche nell'ambito della nutrizione e della biochimica cellulare. Il "Metodo Wahls" ha come finalità quella di indirizzare il lettore verso un'alimentazione sana e naturale che permetta di ripristinare e mantenere la salute perché punta a fortificare le basi biologiche su cui si fonda.

Matias ha scritto:

alex86 ha scritto:
Opinioni... io con cereali e legumi mi infiammo che prendo fuoco... ci ho provato 3-4-volte ma nulla non ce la farei.

Il mio "veleno" è la caffeina , evito lo zucchero... ma non resisto a certi dolcetti, specialmete quelli alla ricotta

Aaaghh... dimenticavo... il vero killer della mia linea è il FORMAGGIO :woohoo:

Purtroppo, i derivati del latte, per quanto mi piacciono :kiss: , mi vanno tutti in rotolini e mi gonfiano la pancia

BadLinhat ha scritto:

Kito ha scritto:
D' accordissimo su tutto.

Me te la faccio un po'meno accademica e un po' più spiccia.

C' è un però. Che molte persone che fanno la paleo, ho forti dubbi che sappiano chi sia Cordain. Che non so se si possa intitolare il brevetto paleo.

Ho la sensazione che chi fa la paleo segua o un medico, o appunto un Panzironi, che divergono spesso pure tra di loro. Basta poi seguire come faccio da anni gruppi dedicati, magari gestiti da medici. Per non parlare di Bredesen, che a seconda dei casi arriva alla ketogenesi, oppure è più morbido e si concedono più carboidrati.

Sostanzialmente c'è una riduzione, se non una cancellazione di pane, pasta ecc. Ecc.

Ora, togliendo di mezzo le mie convinzioni, perchè non sono nè un medico paleo, nè seguo una dieta paleo, nè sono un medico nutrizionista, quindi il mio quadro è sempre incompleto e parziale, non posso fare altro che tifare per le persone che stanno meglio.

Tu hai la convinzione che sbaglino e dici appunto che comunque dipende dalla patologia, oppure che le magagne verranno fuori più tardi.

Ossia, non in presenza di problemi riscontrabili patologia per patologia, ma soprattutto hereandnow, si spostano a più avanti e appunto dipendendo da patologia a patologia.

Il che mi fa dire : aspettiamo i problemi, le patologie, quando saranno hereandnow ed allora si potrà dire qualcosa. Fino ad allora, mio personalissimo pensiero, si possono considerare tutti dei "fuorilegge", si possono fare tutte le distinzioni che si vogliono su una paleo o un'altra, ma occhio che anche ognuno di noi potrà avere lo stesso giudizio, se non segue le linee guida, che sono sempre stabilite dalla massa di ricerche più ampia e convincente e riassunte nella Medicina Ufficiale.

Tu, che di sicuro ne sai più di me, sei sicuro che arriverà un hereandnow, con tutte le ricerche a supporto del mondo, io ho qualche dubbio in più per due motivi : perchè non sono così informato come te e secondo per ... esperienze personali. Il che mi fa dire quello che dico sempre : fino a quando non si conoscerà bene il cervello, sarà dura fare previsioni precisissime su tante cose.

Per una volta non faccio il tifo perchè tu abbia ragione, perchè da come se ne parla sembrerebbe la strage degli innocenti. Ma altrettanto, spero che arrivino velocemente gli hereandnow, sennò la strage sarà più ampia del previsto.

Se non arriva la strage, sono contento e faccio finta di nulla. :lol:

Vero, di Paleo ne sono nate molte varianti: chi ammette le patate e c'è anche chi ammette i formaggi a latte crudo.
Ho preso Cordain perchè ne è stato l'inventore (o riscopritore se si pensa che sia veramente la dieta dei nostri antenati).

Oltre alle ricerche ed articoli che ho postato la convinzione deriva dalla mia esperienza personale e da quella di altre persone mie conoscenti.
Ti posso brevemente raccontare la mia esperienza di circa 2 anni di low carb / chetogenica (le ho alternate).
Io non avevo e non ho particolari patologie, per cui non posso testimoniare di guarigioni e/o peggioramenti.
All'inizio dell'esperienza low carb/keto tutto molto bello, mi sentivo bene, lucido, in forma ed ho perso massa grassa.
Questo accade perchè togliendo i carboidrati si innalza il cortisolo che nel breve termine da quegli effetti.
Nel lungo termine il cortisolo crea molti problemi
Il mio metabolismo è rallentato, massa grassa aumentata, impossibilità a perdere massa grassa anche abbassando tanto le calorie, vene varicose peggiorate (ora stanno lentamente migliorando), energia bassa, sempre stanco ed assonnato, perdita di massa magra.

E sottolineo che io in questo periodo low carb ho sempre introdotto delle ricariche di carboidrati ogni 7 o 15 giorni.

Questo peggioramento senza fine a cui sono andato incontro mi ha fatto pensare e rivalutare tutto.
Infatti se leggi i miei post all'inizio di questo thread vedrai che io ero a favore di Life120.

Come sempre ho pensato, vale di più descrivere la propria esperienza, che 100 mila ricerche.

Senti sto delirio, senza alcuna valenza scientifica.

Credo di sapere cosa succede con o senza i carbos. Soprattutto al cervello. Nell' energia del cervello, probabilmente sostenuta dalla tiroide.

Mi sono fatto l' idea, adesso non sto a spiegare come e perchè, che tutti i medici endocrinologi, TUTTI, dovrebbero veramente andare ad approfondire gli aspetti dei carboidrati con l' assunzione della terapia sostitutiva. Gli ormoni sostitutivi saranno anche bioidentici, ma non è per un cazzo bioidentica la produzione ed il momento in cui appaiono nella fisiologia, nè la loro potenza.

Quel link che hai postato sullo zucchero è stato l' anello che mancava ragionamento. In particolare sono sicurissimo dia una spinta ed un' accelerata agli ormoni tiroidei. Addirittura i carbos quasi diventano ormoni tiroidei tanto sono efficaci nell' aumentare la spinta. Al punto che credo siano quello che provochino una cosa piuttosto antipatica : l'ipertiroidismo funzionale temporaneo in persone ipotiroidee.

Ossia, uno tecnicamente rimbambito poichè ipotiroideo, ha momenti della giornata in cui è ipertiroideo e fisiologicamente cambia tutto. Diventa nervoso, parla a sproposito, insomma, ha problemi. Perchè è abituato al tran tran di essere lesso e quell' accelerazione non è facilmente contenibile dal punto di vista psyco. Sono ups and downs molto complessi. E quando vengono riferiti all' endo, lui dice che va tutto bene perchè il tsh è a posto e anche il numero degli ormoni, ma non è un dato credibile a mio parere, perchè è a digiuno, cioè lontano dall' assunzione dei carbos che hanno provocato l' accelerazione magari la sera prima e adesso non c'è più.

Per me i carbos andrebbero computati come un ormone tiroideo quasi. Oppure verificato il tsh dopo un'ora dall' assunzione dei carbos.

Ed ecco perchè, nel mio delirio che non significa nulla, persone con problemi di tiroide, che assumono ormoni, riferiscono un miglioramento quando seguono endos che propongono dieta paleo. Perchè non hanno ups and downs emotivi, che diventano scatenanti di altri problemi.

E probabilmente molte altre persone forse ne giovarebbero, però bisogna che gli endos vadano a indagare sta roba.

Fine delirio. Sicuramente sono tutte cazzate, che non valgono un fico secco.

Ps : grazie a te per la prima volta nella mia vita hanno chiuso un post. Che neanche avevo aperto io. È bastato mettere quel link in una discussione sui dolci, chiedendo di smentire quelle considerazioni che, dopo qualche like, in un quarto d'ora è sparito. :lol: :lol: :lol:

alex86 ha scritto: Non so dico la mia Adriano Panzironi è stato bravo ad accorpare un mix di studi recenti e non oltre che uno stile di vita PALEO e brandizzarlo sotto ad unico nome, LIFE120, facile e vendibile (e ripeto non ha inventanto nulla!)
Ma non è altro che un brand di una cordata di integratori (stile ortomolecolare) e una dieta ancestrale.

Di base credo che la paleo si possa fare a vita, senza eccessi di pro animali o grassi, ma è una dieta che non porta a carenze imho.
diverso per una dieta fruttariana o crudista che alla lunga puo' si, dare carenze, come anche una Dukan o Atkins del resto.
Panzironi ha intuito che la gente, i popoli hanno bisogno della PAPPA-PRONTA, e non di andare a leggere libri, studiare, vedere conferenze, forum e testare su stessi, come ad esempio possiamo fare no.

La gente è un gregge e necessita di un pastore che li imbocchi il pacchetto standard.
Cosi nasce la dieta-LIFE120 e il suo seguito, per dare un 'pronto-uso' a chi ha... perdonate... le chiappette pesanti. Per lo piu' anziani.

Detto cio', ritengo la dieta PALEO e Paleo AIP, ottimi stili alimentari.

Oddio, scrivo l' ultima e poi non scrivo più fino a Natale.

Le gente avrebbe poi il diritto di non studiare per forza, visto che avrebbe anche il problema di vivere con tutti i casini annessi e connessi. Se poi si parlasse di 4 cose in croce che uno si mette li un mese e le sa tutte e tutte sono pertinenti a se stesso, allora anche anche.

Ma sono cose troppo complesse ed uno, mentre ha il figlio malato, la moglie che lo mena, magari è un vecchietto come dici tu che fatica a studiare bene bene tutto. Magari avrebbe anche il diritto di guardare una partite, far da mangiare, insomma... ci sono tanti di quei motivi perchè uno sia del "gregge", che è anomalo che non lo sia a mio parere.

Ecco, a quel punto dovrebbero esserci i medici a risolvere. Curare e risolvere.

Mio pensiero che ovviamente non vale un fico secco.

Kito ha scritto:
Come sempre ho pensato, vale di più descrivere la propria esperienza, che 100 mila ricerche.

Senti sto delirio, senza alcuna valenza scientifica.

Credo di sapere cosa succede con o senza i carbos. Soprattutto al cervello. Nell' energia del cervello, probabilmente sostenuta dalla tiroide.

Mi sono fatto l' idea, adesso non sto a spiegare come e perchè, che tutti i medici endocrinologi, TUTTI, dovrebbero veramente andare ad approfondire gli aspetti dei carboidrati con l' assunzione della terapia sostitutiva. Gli ormoni sostitutivi saranno anche bioidentici, ma non è per un cazzo bioidentica la produzione ed il momento in cui appaiono nella fisiologia, nè la loro potenza.

Quel link che hai postato sullo zucchero è stato l' anello che mancava ragionamento. In particolare sono sicurissimo dia una spinta ed un' accelerata agli ormoni tiroidei. Addirittura i carbos quasi diventano ormoni tiroidei tanto sono efficaci nell' aumentare la spinta. Al punto che credo siano quello che provochino una cosa piuttosto antipatica : l'ipertiroidismo funzionale temporaneo in persone ipotiroidee.

Ossia, uno tecnicamente rimbambito poichè ipotiroideo, ha momenti della giornata in cui è ipertiroideo e fisiologicamente cambia tutto. Diventa nervoso, parla a sproposito, insomma, ha problemi. Perchè è abituato al tran tran di essere lesso e quell' accelerazione non è facilmente contenibile dal punto di vista psyco. Sono ups and downs molto complessi. E quando vengono riferiti all' endo, lui dice che va tutto bene perchè il tsh è a posto e anche il numero degli ormoni, ma non è un dato credibile a mio parere, perchè è a digiuno, cioè lontano dall' assunzione dei carbos che hanno provocato l' accelerazione magari la sera prima e adesso non c'è più.

Per me i carbos andrebbero computati come un ormone tiroideo quasi. Oppure verificato il tsh dopo un'ora dall' assunzione dei carbos.

Ed ecco perchè, nel mio delirio che non significa nulla, persone con problemi di tiroide, che assumono ormoni, riferiscono un miglioramento quando seguono endos che propongono dieta paleo. Perchè non hanno ups and downs emotivi, che diventano scatenanti di altri problemi.

E probabilmente molte altre persone forse ne giovarebbero, però bisogna che gli endos vadano a indagare sta roba.

Fine delirio. Sicuramente sono tutte cazzate, che non valgono un fico secco.

Ps : grazie a te per la prima volta nella mia vita hanno chiuso un post. Che neanche avevo aperto io. È bastato mettere quel link in una discussione sui dolci, chiedendo di smentire quelle considerazioni che, dopo qualche like, in un quarto d'ora è sparito. :lol: :lol: :lol:

Non concordo che l'esperienza personale valga più di una ricerca, per due motivi:

1) Nell'esperienza personale quasi sempre non ci sono sufficienti analisi o verifiche a supporto: quasi nessuno si fa tutti gli esami necessari prima e dopo, quindi essere sicuri che il miglioramento x è dovuto alla modifica y è impossibile.
Ci sono troppe variabili legate allo stile di vita ed allo stato della persona.
Poi è ovvio che uno, dalle proprie esperienze, impara, ma riesce a farlo se è in grado di comprendere cosa gli è successo.

2) Sulle ricerche il problema è distinguere quelle ben fatte da quelle che non lo sono, per mille motivi.
Non è una cosa affatto semplice, persino Pauling sulla D (affidandosi a ricerche non sue) scrisse di non prendere più di 800 UI al giorno.
Oggi noi sappiamo grazie a Coimbra che non è così.
Se si riesce ad individuare una ricerca fatta per bene si è in grado di avere una certezza.

Per quanto riguarda l'ipotiroidismo (subclinico o meno) non è così variabile del tipo "basta un cucchiaio di zucchero in più o in meno a spostare le cose".
Essere ipo o iper non è una cosa che varia nell'arco della giornata.
I carboidrati sono fondamentali per la tiroide e se si è ipo o iper si può misurare molto facilmente a casa.
Esiste un semplice test basato sulla temperatura corporea ideato da Barnes, che è utile per capire qualsiasi dieta che effetto sta facendo alla tiroide

BadLinhat ha scritto:

Kito ha scritto:
Come sempre ho pensato, vale di più descrivere la propria esperienza, che 100 mila ricerche.

Senti sto delirio, senza alcuna valenza scientifica.

Credo di sapere cosa succede con o senza i carbos. Soprattutto al cervello. Nell' energia del cervello, probabilmente sostenuta dalla tiroide.

Mi sono fatto l' idea, adesso non sto a spiegare come e perchè, che tutti i medici endocrinologi, TUTTI, dovrebbero veramente andare ad approfondire gli aspetti dei carboidrati con l' assunzione della terapia sostitutiva. Gli ormoni sostitutivi saranno anche bioidentici, ma non è per un cazzo bioidentica la produzione ed il momento in cui appaiono nella fisiologia, nè la loro potenza.

Quel link che hai postato sullo zucchero è stato l' anello che mancava ragionamento. In particolare sono sicurissimo dia una spinta ed un' accelerata agli ormoni tiroidei. Addirittura i carbos quasi diventano ormoni tiroidei tanto sono efficaci nell' aumentare la spinta. Al punto che credo siano quello che provochino una cosa piuttosto antipatica : l'ipertiroidismo funzionale temporaneo in persone ipotiroidee.

Ossia, uno tecnicamente rimbambito poichè ipotiroideo, ha momenti della giornata in cui è ipertiroideo e fisiologicamente cambia tutto. Diventa nervoso, parla a sproposito, insomma, ha problemi. Perchè è abituato al tran tran di essere lesso e quell' accelerazione non è facilmente contenibile dal punto di vista psyco. Sono ups and downs molto complessi. E quando vengono riferiti all' endo, lui dice che va tutto bene perchè il tsh è a posto e anche il numero degli ormoni, ma non è un dato credibile a mio parere, perchè è a digiuno, cioè lontano dall' assunzione dei carbos che hanno provocato l' accelerazione magari la sera prima e adesso non c'è più.

Per me i carbos andrebbero computati come un ormone tiroideo quasi. Oppure verificato il tsh dopo un'ora dall' assunzione dei carbos.

Ed ecco perchè, nel mio delirio che non significa nulla, persone con problemi di tiroide, che assumono ormoni, riferiscono un miglioramento quando seguono endos che propongono dieta paleo. Perchè non hanno ups and downs emotivi, che diventano scatenanti di altri problemi.

E probabilmente molte altre persone forse ne giovarebbero, però bisogna che gli endos vadano a indagare sta roba.

Fine delirio. Sicuramente sono tutte cazzate, che non valgono un fico secco.

Ps : grazie a te per la prima volta nella mia vita hanno chiuso un post. Che neanche avevo aperto io. È bastato mettere quel link in una discussione sui dolci, chiedendo di smentire quelle considerazioni che, dopo qualche like, in un quarto d'ora è sparito. :lol: :lol: :lol:

Non concordo che l'esperienza personale valga più di una ricerca, per due motivi:

1) Nell'esperienza personale quasi sempre non ci sono sufficienti analisi o verifiche a supporto: quasi nessuno si fa tutti gli esami necessari prima e dopo, quindi essere sicuri che il miglioramento x è dovuto alla modifica y è impossibile.
Ci sono troppe variabili legate allo stile di vita ed allo stato della persona.
Poi è ovvio che uno, dalle proprie esperienze, impara, ma riesce a farlo se è in grado di comprendere cosa gli è successo.

2) Sulle ricerche il problema è distinguere quelle ben fatte da quelle che non lo sono, per mille motivi.
Non è una cosa affatto semplice, persino Pauling sulla D (affidandosi a ricerche non sue) scrisse di non prendere più di 800 UI al giorno.
Oggi noi sappiamo grazie a Coimbra che non è così.
Se si riesce ad individuare una ricerca fatta per bene si è in grado di avere una certezza.

Per quanto riguarda l'ipotiroidismo (subclinico o meno) non è così variabile del tipo "basta un cucchiaio di zucchero in più o in meno a spostare le cose".
Essere ipo o iper non è una cosa che varia nell'arco della giornata.
I carboidrati sono fondamentali per la tiroide e se si è ipo o iper si può misurare molto facilmente a casa.
Esiste un semplice test basato sulla temperatura corporea ideato da Barnes, che è utile per capire qualsiasi dieta che effetto sta facendo alla tiroide

Non volevo più scrivere fino a Natale, però devo una risposta.

Ho scritto "descrivere la propria esperienza", e non ho precisato che comunque trattasi di aneddoto clinico che scientificamente vale poco. Intendevo dire che per la comunicazione, vale più dire cosa è successo a se stessi, che provare con le ricerche. E il tuo caso per me è esattamente così.

Per un motivo molto semplice, perchè difficilmente troverai tanti aneddoti clinici che rispondono esattamente come indicano le ricerche. E ia prova è semplice : perchè sennò tutti farebbero la stessa dieta proposta dalla ricerca. La dieta mediterranea e quella con più ricerche a favore, ma evidentemente non soddisfa gli aneddoti clinici, che si rivolgono ad altro. O la modificano a proprio piacimento.

Non tener conto di questo, significa fare esattamente come la MU. Solo con convizioni diverse. Ossia "ho ragione io perche queste ricerche lo confermano" , dimenticando che ci sono sempre ricerche che confermano il contrario.

E per dimostrartelo, ti faccio questo esempio. Sei sicuro che sulla vit. D non avesse ragione Pauling ? Questa è una ricerca molto recente. Ed è quella più "blindata" come criteri scientifici adottati.

www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/31454046/?...ve%20bone%20strength

A chi credi adesso ?

Invece di Coimbra mi piace una frase che forse me la sarò sognata, ma più o meno recita così "è affascinante la medicina, perchè ciò che è vero oggi, potrebbe essere falso domani".

Insomma, la mia esperienza è sempre la stessa e molto chiara : quando credi di aver capito tutto, probabilmente le cose della vita ti faranno cambiare idea. Tu l' hai già provato su di te e non è stata la ricerca, ma la tua esperienza personale che hai descritto. Senza quella esperienza, c' erano anche prima le ricerche "contro" la dieta paleo, ma non sono servite a fartene parlare male come adesso.

Poi sulle ricerche avrei da scrivere dei libri, ma che riassumerò così : cerca di stare bene, poi se hai voglia e tempo prova a capire perchè, lo trovi di sicuro. E troverai di sicuro tante cose che diranno che è impossibile che tu stia bene.

La vera differenza la fa il rispetto per l' esperienza altrui. E mettere in discussione la propria esperienza, perchè a quella degli altri ci penserà la vita. Aggiungerei un purtroppo.