Domanda Life 120 - Adriano Panzironi

Liuc33 ha scritto: Allora non hai capito niente, io non seguo Panzironi, mi interessano gli studi scientifici che lui raggruppa nel libro.

Quindi fate quello che dico, ma non fate quello che faccio ?

Liuc33 ha scritto: Il cortisolo alzato dai cereali si deve abbassare e non alzare la serotonina, almeno nel mio caso :lol:

Ma dove hai letto che i cereali alzano il cortisolo ?
Con tutti i difetti che hanno, questo è assolutamente falso: è il contrario, i cereali abbassano il cortisolo .

La restrizione di carboidrati alza il cortisolo !

BadLinhat ha scritto:

Liuc33 ha scritto: E' inutile che si continuano a postare articoli ridicoli che tutti in internet troviamo e conosciamo
A cosa serve?.Quelli dell'Ansa? :lol: Ricerca sui topi? e dove sono ste ricerche? Tutte balle
Allora volendo ce nè mille che dicono che la integrazione ortomolecolare non serve a niente, perchè non posti quelli?
Posti solo quelli che ti fanno comodo per demonizzare qualcuno?

Piuttosto guardate qui nel libro delle ricerche di Panzironi, ripeto non sono sue ricerche ma di ricercatori, scienziati ecc.:
Leggerete che Panzironi si basa anche su concetti Ortomolecolari:

Bisogna usare anche la teta, non postare a caso aricoli di internet

1) Le ricerche sui topi o sulle cavie sono la normalità nel mondo scientifico: anche Pauling ne cita diverse nel suo libro.

2) Ancora: come sai che i ricercatori che cita Panzironi sono affidabili ?

3) Panzironi ortomolecolare ??? Per smentire basta confrontare il contenuto del multivitaminico che vende con il TPD

Magari si può discutere sul personaggio Panzironi, nessuno di noi lo conosce, quindi è difficile disquisirne appropriatamente. Poi non è neanche importante.

Quello che lui fa è proporre una dieta già conosciuta e che non è nata dal nulla. Sono migliaia le persone che praticano la dieta paleo, con una montagna di letteratura che identifica precise reazioni fisiologiche che, messe tutte insieme, arrivano alla formazione di quella dieta, aldilà poi delle varie filosofie sull' uomo preistorico. E ti dirò, una delle fonti che mi piace di più nell'andare a proporre nuovi studi che escono è proprio un medico dell' asl, che mi sembra abbia un gran successo come endocrinologo, presso i suoi pazienti.

Ergo, visto che spero che dei medici a noi freghi il giusto, ma siamo tutti tesi al benessere delle persone, bisogna indagare sulle persone che praticano quella dieta e confutare su di loro eventuali danni.

Sennò rimane sempre un dubbio. Ossia, chi osteggia secondo me è debole. Tra l' altro poi, sembra pure che non si voglia farle perchè si ha pure paura che magari le analisi certifichino il rinnovato benessere e quindi ha interesse che rimanga tutto opaco nel far west del tutti contro tutti.

Poi ognuno di noi è lecito che abbia le sue convinzioni, che dovrebbero rimanere nell' ambito del rispetto per chi la pensa in modo differente. Dare in vario modo dell'imbecille o boccaloni a tante persone che credono in quello e stanno bene, rende chi lo dice estremamente debole negli argomenti e per conto mio assolutamente inaffidabile, e non fa altro che aumentare la confusione.

Kito ha scritto:

BadLinhat ha scritto:

Liuc33 ha scritto: E' inutile che si continuano a postare articoli ridicoli che tutti in internet troviamo e conosciamo
A cosa serve?.Quelli dell'Ansa? :lol: Ricerca sui topi? e dove sono ste ricerche? Tutte balle
Allora volendo ce nè mille che dicono che la integrazione ortomolecolare non serve a niente, perchè non posti quelli?
Posti solo quelli che ti fanno comodo per demonizzare qualcuno?

Piuttosto guardate qui nel libro delle ricerche di Panzironi, ripeto non sono sue ricerche ma di ricercatori, scienziati ecc.:
Leggerete che Panzironi si basa anche su concetti Ortomolecolari:

Bisogna usare anche la teta, non postare a caso aricoli di internet

1) Le ricerche sui topi o sulle cavie sono la normalità nel mondo scientifico: anche Pauling ne cita diverse nel suo libro.

2) Ancora: come sai che i ricercatori che cita Panzironi sono affidabili ?

3) Panzironi ortomolecolare ??? Per smentire basta confrontare il contenuto del multivitaminico che vende con il TPD

Magari si può discutere sul personaggio Panzironi, nessuno di noi lo conosce, quindi è difficile disquisirne appropriatamente. Poi non è neanche importante.

Quello che lui fa è proporre una dieta già conosciuta e che non è nata dal nulla. Sono migliaia le persone che praticano la dieta paleo, con una montagna di letteratura che identifica precise reazioni fisiologiche che, messe tutte insieme, arrivano alla formazione di quella dieta, aldilà poi delle varie filosofie sull' uomo preistorico. E ti dirò, una delle fonti che mi piace di più nell'andare a proporre nuovi studi che escono è proprio un medico dell' asl, che mi sembra abbia un gran successo come endocrinologo, presso i suoi pazienti.

Ergo, visto che spero che dei medici a noi freghi il giusto, ma siamo tutti tesi al benessere delle persone, bisogna indagare sulle persone che praticano quella dieta e confutare su di loro eventuali danni.

Sennò rimane sempre un dubbio. Ossia, chi osteggia secondo me è debole. Tra l' altro poi, sembra pure che non si voglia farle perchè si ha pure paura che magari le analisi certifichino il rinnovato benessere e quindi ha interesse che rimanga tutto opaco nel far west del tutti contro tutti.

Poi ognuno di noi è lecito che abbia le sue convinzioni, che dovrebbero rimanere nell' ambito del rispetto per chi la pensa in modo differente. Dare in vario modo dell'imbecille o boccaloni a tante persone che credono in quello e stanno bene, rende chi lo dice estremamente debole negli argomenti e per conto mio assolutamente inaffidabile, e non fa altro che aumentare la confusione.

Io infatti non sto parlando di Panzironi e nemmeno di "parte debole" o "parte forte", ma di quello che propone.
Non sto nemmeno etichettando chi lo segue in nessuna maniera: ti invito a dimostrare il contrario citando quello che ho scritto.

Come ho già scritto la Life120 e la Paleo non c'entrano l'una con l'altra !
La Life120 è una low carb come la Atkins e prevede al massimo un 10% di carboidrati
La Paleo (ti copio ed incollo quello che scrissi):

La dieta Paleo non è affatto senza carboidrati, anzi ! Cordain raccomanda fino al 40% di carboidrati , tutti da frutta e verdura per cui zuccheri semplici.
Se si pratica sport l'introito di carboidrati può arrivare fino al 60% !

Un'altra cosa che aggiungo adesso è che i benefici di una dieta devono essere a lungo termine, non a breve termine.
Le low carb sul lungo termine non lo sono

Affermare che con la propria dieta si arriva a vivere 120 anni è un'affermazione molto forte.
Sarebbe interessante avere una macchina del tempo per vedere se Panzironi ci riuscirà.

BadLinhat ha scritto:

Kito ha scritto:

BadLinhat ha scritto:

Liuc33 ha scritto: E' inutile che si continuano a postare articoli ridicoli che tutti in internet troviamo e conosciamo
A cosa serve?.Quelli dell'Ansa? :lol: Ricerca sui topi? e dove sono ste ricerche? Tutte balle
Allora volendo ce nè mille che dicono che la integrazione ortomolecolare non serve a niente, perchè non posti quelli?
Posti solo quelli che ti fanno comodo per demonizzare qualcuno?

Piuttosto guardate qui nel libro delle ricerche di Panzironi, ripeto non sono sue ricerche ma di ricercatori, scienziati ecc.:
Leggerete che Panzironi si basa anche su concetti Ortomolecolari:

Bisogna usare anche la teta, non postare a caso aricoli di internet

1) Le ricerche sui topi o sulle cavie sono la normalità nel mondo scientifico: anche Pauling ne cita diverse nel suo libro.

2) Ancora: come sai che i ricercatori che cita Panzironi sono affidabili ?

3) Panzironi ortomolecolare ??? Per smentire basta confrontare il contenuto del multivitaminico che vende con il TPD

Magari si può discutere sul personaggio Panzironi, nessuno di noi lo conosce, quindi è difficile disquisirne appropriatamente. Poi non è neanche importante.

Quello che lui fa è proporre una dieta già conosciuta e che non è nata dal nulla. Sono migliaia le persone che praticano la dieta paleo, con una montagna di letteratura che identifica precise reazioni fisiologiche che, messe tutte insieme, arrivano alla formazione di quella dieta, aldilà poi delle varie filosofie sull' uomo preistorico. E ti dirò, una delle fonti che mi piace di più nell'andare a proporre nuovi studi che escono è proprio un medico dell' asl, che mi sembra abbia un gran successo come endocrinologo, presso i suoi pazienti.

Ergo, visto che spero che dei medici a noi freghi il giusto, ma siamo tutti tesi al benessere delle persone, bisogna indagare sulle persone che praticano quella dieta e confutare su di loro eventuali danni.

Sennò rimane sempre un dubbio. Ossia, chi osteggia secondo me è debole. Tra l' altro poi, sembra pure che non si voglia farle perchè si ha pure paura che magari le analisi certifichino il rinnovato benessere e quindi ha interesse che rimanga tutto opaco nel far west del tutti contro tutti.

Poi ognuno di noi è lecito che abbia le sue convinzioni, che dovrebbero rimanere nell' ambito del rispetto per chi la pensa in modo differente. Dare in vario modo dell'imbecille o boccaloni a tante persone che credono in quello e stanno bene, rende chi lo dice estremamente debole negli argomenti e per conto mio assolutamente inaffidabile, e non fa altro che aumentare la confusione.

Io infatti non sto parlando di Panzironi e nemmeno di "parte debole" o "parte forte", ma di quello che propone.
Non sto nemmeno etichettando chi lo segue in nessuna maniera: ti invito a dimostrare il contrario citando quello che ho scritto.

Come ho già scritto la Life120 e la Paleo non c'entrano l'una con l'altra !
La Life120 è una low carb come la Atkins e prevede al massimo un 10% di carboidrati
La Paleo (ti copio ed incollo quello che scrissi):

La dieta Paleo non è affatto senza carboidrati, anzi ! Cordain raccomanda fino al 40% di carboidrati , tutti da frutta e verdura per cui zuccheri semplici.
Se si pratica sport l'introito di carboidrati può arrivare fino al 60% !

Un'altra cosa che aggiungo adesso è che i benefici di una dieta devono essere a lungo termine, non a breve termine.
Le low carb sul lungo termine non lo sono

Affermare che con la propria dieta si arriva a vivere 120 anni è un'affermazione molto forte.
Sarebbe interessante avere una macchina del tempo per vedere se Panzironi ci riuscirà.

Credo che anche Panzi suggerisca verdura a volontà. Frutta poca, ma c' è.

Se ne deduce che o nella paleo uno si mangia parecchia frutta per arrivare là, oppure sono molto ma molto simili. La vera differenza, chiamiamola glicemica, credo siano appunto le patate che credo siano paleo.

Poi tu sei bravissimo a dire le tue cose senza la minima offesa ai Panzironiani, quindi si riesce a capire bene.

Ma la vera contesa di fatto, credo siano gli alimenti tipo pane e pasta, così come i dolci. Di cui io non farei mai a meno, credo che se uno sia in buona salute abbandonarli sia un grave errore.

Ma se uno soffre di qualche patologia chiamiamola "pluriennale" e con la paleo o la Panzi la risolve, andrebbero studiati quelli, tanto che logicamente arrivo a pensare che sia più una cura che una dieta, stante il rispetto che devo avere per le persone che testimoniano di star bene.

Solo che pubblicamente si spara quasi alla cieca, polarizzando le posizioni.

Kito ha scritto: stante il rispetto che devo avere per le persone che testimoniano di star bene.

Le portassero le persone che stanno bene, per ora!, le prove. Ognuno che ha riscontrato i (supposti) benefici dalla Life 120 produca un'anamnesi del suo stato precedente: stile di vita, abitudini alimentari, condizioni psico-fisica (in articolare quella psico :lol: ), patologie e relative terapie, ecc
In questo modo si potrà analizzare clinicamente il decorso dello stato di salute prima e dopo del soggetto. E nel tempo...

Kito ha scritto: Solo che pubblicamente si spara quasi alla cieca, polarizzando le posizioni.

Kito, i toni sono stati estremizzati da Panzironi, al PalaEur di Roma ha incitato i suoi "fan" con slogan de tipo “Sarà una giornata storica che cambierà la medicina … per sempre”
Ben sapendo, il para-guru, che lo scontro epico contro il 'male assoluto' della Medicina Ufficiale suscita sempre una troppo facillona ode.
Delegittimare un intero sistema, seppur con tutti i suoi difetti, presuppone in partenza l'intenzione di aizzare allo scontro.
Ma si sa come funzionano certi meccanismi del marketing, bisogna puntare ad un target... per vendere :!:

In politica c'è chi ha avuto successo con l'anti-politica e populismo a go-go :lol:


Dall'altro lato, Panzironi punta alla "demolizione" dell'unica certezza, o una delle pochissime, che in campo alimentare sono in auge per i suoi effetti consolidati del vivere in buona salute la dieta mediterranea!
Un'alimentazione bilanciata composta da cereali, pesce, ortaggi, grassi come olio extravergine di oliva e latticini, che il laureato in Medicina del Cactus bolla come insana: aumenta i grasso addominale, provoca infiammazioni, accentua altre patologie, e così via...



P.S.

Kito, anche tu hai trolleggiato alla grande

Kito ha scritto:
Credo che anche Panzi suggerisca verdura a volontà. Frutta poca, ma c' è.

Se ne deduce che o nella paleo uno si mangia parecchia frutta per arrivare là, oppure sono molto ma molto simili. La vera differenza, chiamiamola glicemica, credo siano appunto le patate che credo siano paleo.

Poi tu sei bravissimo a dire le tue cose senza la minima offesa ai Panzironiani, quindi si riesce a capire bene.

Ma la vera contesa di fatto, credo siano gli alimenti tipo pane e pasta, così come i dolci. Di cui io non farei mai a meno, credo che se uno sia in buona salute abbandonarli sia un grave errore.

Ma se uno soffre di qualche patologia chiamiamola "pluriennale" e con la paleo o la Panzi la risolve, andrebbero studiati quelli, tanto che logicamente arrivo a pensare che sia più una cura che una dieta, stante il rispetto che devo avere per le persone che testimoniano di star bene.

Solo che pubblicamente si spara quasi alla cieca, polarizzando le posizioni.

Nei link del mio post precedente ci sono già le risposte alle tue domande.
Comunque riassumendo Panzironi vieta qualsiasi carboidrato che non sia frutta o verdura e di frutta ne puoi mangiare veramente pochissima (per non sforare il limite).
Cordain, nella versione per sportivi, scrive:

"For the next few hours (as long as the preceding challenging exercise lasted) continue to focus your diet on carbohydrates,
especially moderate to high glycemic load carbohydrates along with protein at a 4-5:1 carbprotein ratio.
Now is the time to eat nonoptimal foods such as pasta, bread, bagels, rice, corn and other foods rich in glucose as they contribute to the necessary carbohydrate recovery process. Perhaps the perfect Stage IV foods are raisins, potatoes, sweet potatoes and yams"

Direi quindi che le due diete non hanno nulla in comune rispetto all'introito ed alla qualità dei carboidrati

Ancora per pasta, pane e dolci ci sono molte considerazioni da fare e bisogna entrare nello specifico: servirebbe un thread apposito per non andare off-topic.

Anche per le patologie che chiami "pluriennali" è un lungo discorso che dipende anche dalla natura del problema.
L'ultimo link spiega appunto perchè le diete low carb non lo sono sul lungo termine e quindi nemmeno per le patologie "pluriennali".
Avere miglioramenti nel breve termine non significa aver risolto il problema.