Domanda Life 120 - Adriano Panzironi

BadLinhat ha scritto:

Kito ha scritto:
Credo che anche Panzi suggerisca verdura a volontà. Frutta poca, ma c' è.

Se ne deduce che o nella paleo uno si mangia parecchia frutta per arrivare là, oppure sono molto ma molto simili. La vera differenza, chiamiamola glicemica, credo siano appunto le patate che credo siano paleo.

Poi tu sei bravissimo a dire le tue cose senza la minima offesa ai Panzironiani, quindi si riesce a capire bene.

Ma la vera contesa di fatto, credo siano gli alimenti tipo pane e pasta, così come i dolci. Di cui io non farei mai a meno, credo che se uno sia in buona salute abbandonarli sia un grave errore.

Ma se uno soffre di qualche patologia chiamiamola "pluriennale" e con la paleo o la Panzi la risolve, andrebbero studiati quelli, tanto che logicamente arrivo a pensare che sia più una cura che una dieta, stante il rispetto che devo avere per le persone che testimoniano di star bene.

Solo che pubblicamente si spara quasi alla cieca, polarizzando le posizioni.

Nei link del mio post precedente ci sono già le risposte alle tue domande.
Comunque riassumendo Panzironi vieta qualsiasi carboidrato che non sia frutta o verdura e di frutta ne puoi mangiare veramente pochissima (per non sforare il limite).
Cordain, nella versione per sportivi, scrive:

"For the next few hours (as long as the preceding challenging exercise lasted) continue to focus your diet on carbohydrates,
especially moderate to high glycemic load carbohydrates along with protein at a 4-5:1 carbprotein ratio.
Now is the time to eat nonoptimal foods such as pasta, bread, bagels, rice, corn and other foods rich in glucose as they contribute to the necessary carbohydrate recovery process. Perhaps the perfect Stage IV foods are raisins, potatoes, sweet potatoes and yams"

Direi quindi che le due diete non hanno nulla in comune rispetto all'introito ed alla qualità dei carboidrati

Ancora per pasta, pane e dolci ci sono molte considerazioni da fare e bisogna entrare nello specifico: servirebbe un thread apposito per non andare off-topic.

Anche per le patologie che chiami "pluriennali" è un lungo discorso che dipende anche dalla natura del problema.
L'ultimo link spiega appunto perchè le diete low carb non lo sono sul lungo termine e quindi nemmeno per le patologie "pluriennali".
Avere miglioramenti nel breve termine non significa aver risolto il problema.

D' accordissimo su tutto.

Me te la faccio un po'meno accademica e un po' più spiccia.

C' è un però. Che molte persone che fanno la paleo, ho forti dubbi che sappiano chi sia Cordain. Che non so se si possa intitolare il brevetto paleo.

Ho la sensazione che chi fa la paleo segua o un medico, o appunto un Panzironi, che divergono spesso pure tra di loro. Basta poi seguire come faccio da anni gruppi dedicati, magari gestiti da medici. Per non parlare di Bredesen, che a seconda dei casi arriva alla ketogenesi, oppure è più morbido e si concedono più carboidrati.

Sostanzialmente c'è una riduzione, se non una cancellazione di pane, pasta ecc. Ecc.

Ora, togliendo di mezzo le mie convinzioni, perchè non sono nè un medico paleo, nè seguo una dieta paleo, nè sono un medico nutrizionista, quindi il mio quadro è sempre incompleto e parziale, non posso fare altro che tifare per le persone che stanno meglio.

Tu hai la convinzione che sbaglino e dici appunto che comunque dipende dalla patologia, oppure che le magagne verranno fuori più tardi.

Ossia, non in presenza di problemi riscontrabili patologia per patologia, ma soprattutto hereandnow, si spostano a più avanti e appunto dipendendo da patologia a patologia.

Il che mi fa dire : aspettiamo i problemi, le patologie, quando saranno hereandnow ed allora si potrà dire qualcosa. Fino ad allora, mio personalissimo pensiero, si possono considerare tutti dei "fuorilegge", si possono fare tutte le distinzioni che si vogliono su una paleo o un'altra, ma occhio che anche ognuno di noi potrà avere lo stesso giudizio, se non segue le linee guida, che sono sempre stabilite dalla massa di ricerche più ampia e convincente e riassunte nella Medicina Ufficiale.

Tu, che di sicuro ne sai più di me, sei sicuro che arriverà un hereandnow, con tutte le ricerche a supporto del mondo, io ho qualche dubbio in più per due motivi : perchè non sono così informato come te e secondo per ... esperienze personali. Il che mi fa dire quello che dico sempre : fino a quando non si conoscerà bene il cervello, sarà dura fare previsioni precisissime su tante cose.

Per una volta non faccio il tifo perchè tu abbia ragione, perchè da come se ne parla sembrerebbe la strage degli innocenti. Ma altrettanto, spero che arrivino velocemente gli hereandnow, sennò la strage sarà più ampia del previsto.

Se non arriva la strage, sono contento e faccio finta di nulla. :lol:

Kito ha scritto:
D' accordissimo su tutto.

Me te la faccio un po'meno accademica e un po' più spiccia.

C' è un però. Che molte persone che fanno la paleo, ho forti dubbi che sappiano chi sia Cordain. Che non so se si possa intitolare il brevetto paleo.

Ho la sensazione che chi fa la paleo segua o un medico, o appunto un Panzironi, che divergono spesso pure tra di loro. Basta poi seguire come faccio da anni gruppi dedicati, magari gestiti da medici. Per non parlare di Bredesen, che a seconda dei casi arriva alla ketogenesi, oppure è più morbido e si concedono più carboidrati.

Sostanzialmente c'è una riduzione, se non una cancellazione di pane, pasta ecc. Ecc.

Ora, togliendo di mezzo le mie convinzioni, perchè non sono nè un medico paleo, nè seguo una dieta paleo, nè sono un medico nutrizionista, quindi il mio quadro è sempre incompleto e parziale, non posso fare altro che tifare per le persone che stanno meglio.

Tu hai la convinzione che sbaglino e dici appunto che comunque dipende dalla patologia, oppure che le magagne verranno fuori più tardi.

Ossia, non in presenza di problemi riscontrabili patologia per patologia, ma soprattutto hereandnow, si spostano a più avanti e appunto dipendendo da patologia a patologia.

Il che mi fa dire : aspettiamo i problemi, le patologie, quando saranno hereandnow ed allora si potrà dire qualcosa. Fino ad allora, mio personalissimo pensiero, si possono considerare tutti dei "fuorilegge", si possono fare tutte le distinzioni che si vogliono su una paleo o un'altra, ma occhio che anche ognuno di noi potrà avere lo stesso giudizio, se non segue le linee guida, che sono sempre stabilite dalla massa di ricerche più ampia e convincente e riassunte nella Medicina Ufficiale.

Tu, che di sicuro ne sai più di me, sei sicuro che arriverà un hereandnow, con tutte le ricerche a supporto del mondo, io ho qualche dubbio in più per due motivi : perchè non sono così informato come te e secondo per ... esperienze personali. Il che mi fa dire quello che dico sempre : fino a quando non si conoscerà bene il cervello, sarà dura fare previsioni precisissime su tante cose.

Per una volta non faccio il tifo perchè tu abbia ragione, perchè da come se ne parla sembrerebbe la strage degli innocenti. Ma altrettanto, spero che arrivino velocemente gli hereandnow, sennò la strage sarà più ampia del previsto.

Se non arriva la strage, sono contento e faccio finta di nulla. :lol:

Vero, di Paleo ne sono nate molte varianti: chi ammette le patate e c'è anche chi ammette i formaggi a latte crudo.
Ho preso Cordain perchè ne è stato l'inventore (o riscopritore se si pensa che sia veramente la dieta dei nostri antenati).

Oltre alle ricerche ed articoli che ho postato la convinzione deriva dalla mia esperienza personale e da quella di altre persone mie conoscenti.
Ti posso brevemente raccontare la mia esperienza di circa 2 anni di low carb / chetogenica (le ho alternate).
Io non avevo e non ho particolari patologie, per cui non posso testimoniare di guarigioni e/o peggioramenti.
All'inizio dell'esperienza low carb/keto tutto molto bello, mi sentivo bene, lucido, in forma ed ho perso massa grassa.
Questo accade perchè togliendo i carboidrati si innalza il cortisolo che nel breve termine da quegli effetti.
Nel lungo termine il cortisolo crea molti problemi
Il mio metabolismo è rallentato, massa grassa aumentata, impossibilità a perdere massa grassa anche abbassando tanto le calorie, vene varicose peggiorate (ora stanno lentamente migliorando), energia bassa, sempre stanco ed assonnato, perdita di massa magra.

E sottolineo che io in questo periodo low carb ho sempre introdotto delle ricariche di carboidrati ogni 7 o 15 giorni.

Questo peggioramento senza fine a cui sono andato incontro mi ha fatto pensare e rivalutare tutto.
Infatti se leggi i miei post all'inizio di questo thread vedrai che io ero a favore di Life120.

Non so dico la mia Adriano Panzironi è stato bravo ad accorpare un mix di studi recenti e non oltre che uno stile di vita PALEO e brandizzarlo sotto ad unico nome, LIFE120, facile e vendibile (e ripeto non ha inventanto nulla!)
Ma non è altro che un brand di una cordata di integratori (stile ortomolecolare) e una dieta ancestrale.

Di base credo che la paleo si possa fare a vita, senza eccessi di pro animali o grassi, ma è una dieta che non porta a carenze imho.
diverso per una dieta fruttariana o crudista che alla lunga puo' si, dare carenze, come anche una Dukan o Atkins del resto.
Panzironi ha intuito che la gente, i popoli hanno bisogno della PAPPA-PRONTA, e non di andare a leggere libri, studiare, vedere conferenze, forum e testare su stessi, come ad esempio possiamo fare no.

La gente è un gregge e necessita di un pastore che li imbocchi il pacchetto standard.
Cosi nasce la dieta-LIFE120 e il suo seguito, per dare un 'pronto-uso' a chi ha... perdonate... le chiappette pesanti. Per lo piu' anziani.

Detto cio', ritengo la dieta PALEO e Paleo AIP, ottimi stili alimentari.

BadLinhat ha scritto:
Vero, di Paleo ne sono nate molte varianti: chi ammette le patate e c'è anche chi ammette i formaggi a latte crudo.
Ho preso Cordain perchè ne è stato l'inventore (o riscopritore se si pensa che sia veramente la dieta dei nostri antenati).

Oltre alle ricerche ed articoli che ho postato la convinzione deriva dalla mia esperienza personale e da quella di altre persone mie conoscenti.
Ti posso brevemente raccontare la mia esperienza di circa 2 anni di low carb / chetogenica (le ho alternate).
Io non avevo e non ho particolari patologie, per cui non posso testimoniare di guarigioni e/o peggioramenti.
All'inizio dell'esperienza low carb/keto tutto molto bello, mi sentivo bene, lucido, in forma ed ho perso massa grassa.
Questo accade perchè togliendo i carboidrati si innalza il cortisolo che nel breve termine da quegli effetti.
Nel lungo termine il cortisolo crea molti problemi
Il mio metabolismo è rallentato, massa grassa aumentata, impossibilità a perdere massa grassa anche abbassando tanto le calorie, vene varicose peggiorate (ora stanno lentamente migliorando), energia bassa, sempre stanco ed assonnato, perdita di massa magra.

E sottolineo che io in questo periodo low carb ho sempre introdotto delle ricariche di carboidrati ogni 7 o 15 giorni.

Questo peggioramento senza fine a cui sono andato incontro mi ha fatto pensare e rivalutare tutto.
Infatti se leggi i miei post all'inizio di questo thread vedrai che io ero a favore di Life120.

Grasssssieeeeee!!!




BadLinhat, il programma di Barbara D'Urso cerca testimoni sulla Life 120 di Panzironi, contatta la redazione

Dieta Panzironi, Barbara: “Ho avuto paura di morire”
In collegamento con Live-Non è la d’Urso , parla Barbara, un'ex seguace del popolo Life 120 prima di aver avuto un malore

alex86 ha scritto: Non so dico la mia Adriano Panzironi è stato bravo ad accorpare un mix di studi recenti e non oltre che uno stile di vita PALEO e brandizzarlo sotto ad unico nome, LIFE120, facile e vendibile (e ripeto non ha inventanto nulla!)
Ma non è altro che un brand di una cordata di integratori (stile ortomolecolare) e una dieta ancestrale.

Di base credo che la paleo si possa fare a vita, senza eccessi di pro animali o grassi, ma è una dieta che non porta a carenze imho.
diverso per una dieta fruttariana o crudista che alla lunga puo' si, dare carenze, come anche una Dukan o Atkins del resto.
Panzironi ha intuito che la gente, i popoli hanno bisogno della PAPPA-PRONTA, e non di andare a leggere libri, studiare, vedere conferenze, forum e testare su stessi, come ad esempio possiamo fare no.

La gente è un gregge e necessita di un pastore che li imbocchi il pacchetto standard.
Cosi nasce la dieta-LIFE120 e il suo seguito, per dare un 'pronto-uso' a chi ha... perdonate... le chiappette pesanti. Per lo piu' anziani.

Direi che c'è di più del kit sciogli-grassi :lol: , mi parrebbe esserci un'adesione "ideologica" al paraguru Panzironi del tutto immotivata razionalmente.

Avete visto anche voi quel continuo battage che Panzironi, da maestro della comunicazione, mette in atto sui benefici della Life 120, non solo dietetici ma che potrebbero essere di sollievo per tanti malanni...
Antitrust e Ordine dei Giornalisti proprio su queste pseudo-aspettative terapeutiche hanno stangato Panzironi.

Ragazzi, l'industria del dolore in Italia è un settore ricchissimo! Oppure la vogliamo chiamare della "speranza"!
E' un mercato fiorentissimo nel quale i ciarlatani pascolano quasi indisturbati, alcuni ti fregano e basta, altri ti rovinano la vita


Ovvio, che non sto parlando di BadLinhat, lui ha fatto la sua prova con piena capacità critica della dieta che stava intraprendendo e valutandone passo-passo gli effetti. Lo dobbiamo solo ringraziare per il suo feedback
Però non è sempre così, perché ci sono fasce deboli della popolazione, ben poco preparate e suggestionabili con il giusto imbonimento :whistle: Peggio ancora, se si tratta di soggetti affetti da patologie, anche gravi, ed in stato di sofferenza che per disperazione provano di tutto!

IMHO, Panzironi sta a livello di Vanna Marchi, andrebbe fermato per "abuso della credulità popolare"

alex86 ha scritto: Detto cio', ritengo la dieta PALEO e Paleo AIP, ottimi stili alimentari.

Sono per la dieta ipocalorica bilanciata basata su quella 'mediterranea'



Dimenticavo :pinch:

Parla uno il cui Indice di Massa Corporea è 22,4, che per l'età viene classificato sotto-peso!

Matias ha scritto: Parla uno il cui Indice di Massa Corporea è 22,4, che per l'età viene classificato sotto-peso!

Opinioni... io con cereali e legumi mi infiammo che prendo fuoco... ci ho provato 3-4-volte ma nulla non ce la farei.
Ti consiglio di leggerti alcune cose su Terry Walhs, lei ha curato se e i suoi pazienti con una simil-keto, una paleodieta e pochi integratori.