Domanda Consigli mia integrazione.

ah ecco mi rimangio quello che ho detto, sembra davvero ben bilanciato ed il prezzo se ho fatto bene i calcoli è na 20€ di euro al mese.

farò maggiori indagini, ad occhio non capisco il betacarotene 500ui sintetico che significhi. e purtroppo non è riportata la forma di ALA, fosse r-ala sarebbe pasabile anche se almeno un 100 ce ne vorrebbero, non dico 200-300mg perchè poi si urina concentrato di wc all ennesima potenza però

Ciao Gr3zz0,

l'Orange Triad nella versione in polvere è un valido multivitaminico con dosaggi ortomolecolari ( va integrato però con altri 400UI di vitamina E da mix di tocoferoli e altri 25000UI di betacarotene). A mio giudizio riesci a trovare prodotti anche superiori sul mercato e, a riguardo, ti invito a leggere il mio intervento in questo thread: www.alleanzadellasalute.info/forum/Esper...quali.html?start=180

Personalmente assumo da tempo il Two per day della LEF (che ti ha consigliato anche Cecilia) che ritengo al momento il migliore come rapporto qualità\prezzo.

ciao
A.

ps: l'ALA è stato ridotto notevolmente nell'ultima versione del Two per day (da 100mg a 25mg) per fare posto al mix di tocoferoli e alle forme attive della vit. B2 e B6. A quel dosaggio, concordo con te, non dispiega un'azione apprezzabile. Considera però che l'ALA non fa parte delle sostanze indispensabili per la supplementazione di base, secondo gli ortomolecolaristi.

25.000ui di betacarotene non sono troppi? c è un studio sulla tosti riguardo alti dosaggi di vita e betacarotene, pare che sia dannosi per i capelli. cmq verifico meglio grazie.

ps: secondo te a qualità di vitamine, non di dosaggi, cosa ha di melgio il LEF rispetto l' orange triad ? ciao

Ciao Gr3zz0,

ti rispondo volentieri. Fermo restando che l'Orange Triad polvere mi sembra nel complesso un buon multivitaminico, il Two per day gli è superiore perché:

- impiega le forme attive della vitamina B2 e B6, quindi nella forma biologicamente utilizzabile dall'organismo che non necessita di una conversione.

- impiega il folato naturale a differenza dell'acido folico sintetico. Esiste uno studio decennale del National Cancer Institute che evidenzia come il rischio di cancro alla prostata sia notevolmente ridotto in uomini che assumono elevate quantità di folati (> 400mcg) di origine naturale. Viceversa la forma sintetica di folato (acido folico) sembrerebbe sortire l'effetto opposto, ovvero aumenterebbe il rischio sia alla prostata che ai polmoni e il rischio di attacchi al cuore in cardiopatici. La questione è aperta e oggetto di discussioni.
Nel dubbio opterei comunque per la forma naturale o, meglio ancora per il L-metifolato, la forma attiva dell'acido folico che è consigliata per tutti i soggetti che presentano la mutazione genica MTHFR. Circa il 60 percento della popolazione mondiale presenta una o entrambe le mutazioni al gene MTHFR, e, a causa di ciò non è in grado di assorbire correttamente l'acido folico sintetico e la vit. B12. Per questo motivo necessita delle forme attive di acido folico e b12 (metilcobalamina e idrossicobalamina), che non richiedono la conversione da parte dell'organismo. L'unico modo per sapere se uno è portatore o meno della mutazione MTHFR è quello di sottoporsi ad un test genetico (es. 23andme.com).

- utilizza la forma brevettata OptiZinc (zinco monometionina) Il brand Optizinc gode di grande notorietà ed è considerato come una fonte superiore di zinco biodisponibile

- utilizza un composto unico e brevettato di cromo ( Crominex 3+) , altamente stabile e biodisponibile e particolarmente sicuro sotto il profilo tossicologico ( www.natreoninc.com/crominex.html )

- Impiega il selenio in tutte e tre le forme, ovvero la seleniometionina ( brevetto SelenoPure) la se-metil selenocisteina e il sodio selenito. Il vantaggio di combinare le tre forme è dato dal fatto che tutte risultano efficaci nell'inibire la carcinogenesi però seguendo percorsi biochimici differenti. Vd. anche www.lef.org/magazine/2012/ss/selenium-pr...ainst-cancer/page-01

- utilizza lo iodio da alga Kelp al posto dello ioduro di potassio che può indurre - anche se in una minima percentuale di casi - alcuni effetti collaterali quali: gonfiore della parotide, aritmia, brufoli, distubri gastrici ecc.

Riguardo alla tua altra domanda, ovvero sul fatto che 25.000UI di betacarotene siano troppi ti rispondo che:

- secondo la medicina ortomolecolare i dosaggi ideali sono nel range 25.000 - 35.000UI al giorno per poter dispiegare appieno i tanti benefici di questa forma di vitamina A
- questo perché la conversione del betacarotene nella forma attiva della vitamina A non è ottimale in molti soggetti a causa di difetti genetici. Io ad esempio rientro tra quei tanti soggetti che riescono a convertire una modesta parte del betacarotene assimilato (solo il 69% avendo l'SNP Rs12934922 in CT). A mia moglie va anche peggio in quanto solo il 31% del betacarotene si trasforma in vitamina A (avendo gli SNP Rs7501331 in CT e Rs12934922 in AT) Per maggiori info: www.snpedia.com/index.php/Rs12934922
- inoltre considera che con il betacarotene non si creano problemi di sovradosaggio in quanto viene convertito dall'organismo solo in base all'effettivo fabbisogno.


Attenzione nell'assumere alte dosi di betacarotene la presterei solo se fossi un fumatore o ex fumatore perché, stando allo studio CARET vi è una maggiore incidenza di rischio di tumore ai polmoni. Va detto però che la pericolosità del betacarotene in soggetti fumatori è stata riscontrata solo in dosaggi molto elevati, nell'ordine dei 20/30mg e si limitava al betacarotene sintetico (Pauling ne consigliava 15mg/25000UI).

A.

Ti ringrazio della risposta, anzitutto c è da dire che sono un bel fumatore ed anche occasionalmente un bel bevitore...
se non avessi letto lo studio su alti livello di betacarotene e maggiore incidenza del cancro ai polmoni prenderei questo....

Supplement Facts

Serving Size: 2 Softgels
Servings Per Container: 90
Amount Per Serving % Daily Value*
* Percent Daily Values are based on 2,000 calorie diet.
† Daily Value not established.
Vitamin A [60% as Beta-Carotene
(Betatene®) and 40% as Retinyl Palmitate] 10,000 IU 200%
Vitamin C (from Calcium Ascorbate) 250 mg 417%
Vitamin D-3 (as Cholecalciferol) 1,000 IU 250%
Vitamin E (as d-alpha Tocopherol) 150 IU 500%
Vitamin K (as Menaquinone and
Phytonadione) 80 mcg 100%
Thiamin (Vit. B-1) (from Thiamin HCl) 25 mg 1667%
Riboflavin (Vitamin B-2) 25 mg 1471%
Niacin (Vitamin B-3) (as Niacinamide) 35 mg 175%
Vitamin B-6 (from Pyridoxine HCl and
Pyridoxal-5-Phosphate (P-5-P)) 25 mg 1250%
Folate (as Folic Acid) 400 mcg 100%
Vitamin B-12 (as Cyanocobalamin and
Methylcobalamin) 120 mcg 2000%
Biotin 300 mcg 100%
Pantothenic Acid (Vitamin B-5)
(from D-Calcium Pantothenate) 50 mg 500%
Calcium (from Cal. Ascorbate, Aquamin® F
Red Algae Sea Minerals and D-Calcium Pantothenate) 55 mg 6%
Iodine (from Potassium Iodide) 225 mcg 150%
Magnesium (from Magnesium Citrate and
Aquamin® F Red Algae Sea Minerals) 25 mg 6%
Zinc (from Zinc Glycinate)
(Amino Acid Chelate) (TRAACS®) (Albion®) 15 mg 100%
Selenium (from Selenium Amino Acid
Complex) (TRAACS®) (Albion®) 200 mcg 286%
Copper (from Copper Glycinate)
(Amino Acid Chelate) (TRAACS®) (Albion®) 500 mcg 25%
Manganese (from Manganese Glycinate)
(Amino Acid Chelate) (TRAACS®) (Albion®) 2 mg 100%
Chromium (from Chromium Chelavite®)
(Amino Acid Chelate) (TRAACS®) (Albion®) 120 mcg 100%
Molybdenum (from Molybdenum
Glycinate) (Amino Acid Chelate) (TRAACS®) (Albion®) 75 mcg 100%
Potassium (from Potassium Chloride) 25 mg < 1%
Saw Palmetto Extract (Berry)
(Serenoa repens) (min. 85% Fatty Acids) 160 mg †
Phytosterols (Plant Sterols)
(with Beta-Sitosterol) 50 mg †
Nettle Root Extract (Urtica dioica) 50 mg †
Alpha Lipoic Acid 25 mg †
Choline (from Choline Bitartrate) 25 mg †
Grape Seed Extract (Vitis vinifera) 25 mg †
Inositol 10 mg †
CoQ10 (as Ubiquinone) 10 mg †
Lycopene (LYC-O-MATO®)
(from Natural Tomato Extract) 3 mg †
Lutein (FloraGLO®)
(from Marigold Flowers)
† Daily Value not established. 500 mcg †
Other Ingredients:

Pumpkin Seed Oil, Softgel Capsule (gelatin, glycerin, water, carob), Soy Lecithin, Yellow Beeswax and Cinnamon (Cinnamomum cassia) (Bark) Oil.

Not manufactured with wheat, gluten, milk, egg, fish, shellfish or tree nut ingredients. Produced in a GMP facility that processes other ingredients containing these allergens.

Albion® and TRAACS® (The Real Amino Acid Chelate System) are registered trademarks of Albion Laboratories, Inc.; Chromium Chelavite® is a registered trademark of Albion Laboratories, Inc.

Aquamin® is a registered trademark of Marigot Limited.

LYC-O-MATO® is a registered trademark of LycoRed Natural Products Ltd.

FloraGLO® is a registered trademark of Kemin Industries, Inc.

Betatene® is a registered trademark of BASF SE.

Store in a cool, dry place after opening. Please Recycle.

Si tradda dell' ADAM nowfood sofgel, con quello che spendo per il LEF in 1 mesi questo mi dura 3 mesi, quindi costa 1/3 è un po meno potente nel bcomplex ma per il resto siamo li, ha anche il sawpalmetto e qualche aniossidante in più, che te ne pare di questo?
come prezzo/qualità mi sembra imbattibile.

tornano all' orange, c è da dire che quando ho fatto le analisi i valori dei folati e della b12 erano fuori scala, osssia oltre il limite consentito, mi viene da pensare di non aver problemi nell' asorbire e convertire l' acido folico.

per le forme di b2 e b6, in effetti solo l' adam avrebbe per la Vitamin B-6:(from Pyridoxine HCl and
Pyridoxal-5-Phosphate (P-5-P) come il LEF.

quello che non mi convince del LEF è inoltre la vitamina A sottoforma di betacarotene, perchè poi è riportato un generico "acetato" si fa riferimento al' retinolo acetato ? o cmq una forma non 100% di betacarotene, megari è quasi tutto acetato e non betacarotene, inoltre è solo alfa e non anche beta carotene.

avevo letto anche uno studio riguardo la vitE, si vedeva come la somministrazione di solo alfa tocoferolo fosse antagonista con gli altri gruppi.

considerando il prezzo, te rimarresti sempre su il LEF? o magari sull' adam anche ? (considera che siccome ha 10.000di betacarotene prenderei una dose cronica dimezzata). per finire le analisi che faccio su vitamine e minerali evidenziano sempre una quantità superiore al limite massimo, questo mi fa pensare che il dosaggio pieno sia fondamentalmente sprecato il più delle volte, hai presente la pipi fluorescente causa vitB, sembra che se ne vada quasi tutto nel WC.

ti faccio un ultima domanda, fra la versione tab e le capsule meglio capsule vero? per via degli eccipienti delle tab no?
inoltre avevo letto un altro studio oppure un articolo, non riesco a ritrovarlo, in cui si menzionava la qualità delle forme liquide di vitamine quindi i softgel rispetto alla sostanza secca delle capsule ti risulta?

Il LEF inoltre non ha vitamina K, dovrei inserirla separatamente. Il magnesio è poi in versione ossido, che è una procheria secondo me non si assorbe e soprattutto da diarrea a chiunque anche ad uno stitico, ed anche in soli 100mg, anche se va visto se i 100mg sono di magnesio elementale o equivalente.

ps: il LEF mix quello da 419 caps come ti pare ?

grazie ancora....

Ciao Gr3zz0,

provo a rispondere alle tue domande:

- Io pago 17 euro la confezione del Two per day beneficiando dello sconto quantità (almeno 4 pezzi) e della membership. Una confezione mi dura due mesi, quindi 8.5 euro mese. Mi sembra un'ottimo rapporto qualità/prezzo

- L'adam della Now Food è un buon prodotto, anche se la nella versione softgels (quella che hai indicato) è presente troppa vitamina A preformata (retinolo e i suoi esteri) e la eviterei. La vitamina A preformata (e non il betacarotene) in dosaggi superiori ai 3.500UI sembrerebbe negare gli effetti positivi della vitamina D secondo uno studio del British Medical Journal, con mezzo milione di partecipanti e sottoscritto da ben 56 ricercatori di fama mondiale. Ne abbiamo già discusso ampiamente in questo forum, prova a fare una ricerca.

- le analisi dei folati e della b12 a cui ti sei sottoposto potrebbero invece indicare esattamente l'opposto, ovvero che hai la mutazione genica MTHFR e non potendo convertire efficacemente queste sostanze presenti elevati livelli circolanti di acido folico non metabolizzato nel tuo organismo. L'unico modo sicuro per accertare ciò è quello di sottoporti ad un test genetico

- il Lef two per day contiene 5000UI di vitamina A, così ripartiti: 4500UI betacarotene, 500UI retinolo acetato

- sulla vitamina E hai letto bene. L'alfa tocoferolo andrebbe sembre bilanciato con gli altri tocoferoli, perché se assunto da solo - rischia di consumare le scorte nel sangue degli altri tocoferoli, in particolare i gamma tocoferoli, a cui vengono riconosciute numerose utilità: anti-mutageno, induzione dell'apoptosi di cellule cancerose, riduzione dei marker dell'infiammazione ecc.

- La vitamina K è vero non è contenuta nel LEF, anche se non fa parte del protocollo di integrazione di base e la sua presenza in un multivitaminico non è fondamentale. Io la integro a parte. Quella contenuta nell'orange triad ha inoltre un dosaggio troppo basso per ottenere un qualche beneficio. Non si conosce ancora il dosaggio ideale di vitK e se sia meglio impiegare solo la K1 o la K2 o entrambe. Vi sono evidenze che suggeriscono almeno 1000mcg al die di entrambe le forme.

Per maggiori info leggi anche questo thread: alleanzadellasalute.info/forum/7-Medicin...0606-vitamina-k.html

- tra capsule e tablets molto meglio le prime perché hanno meno eccipienti e vengono inoltre meglio assimilate dall'organismo. Riguardo alle softgels e alle forme liquide, queste sembrerebbero essere ancora più biodisponibili. Il problema è che non ho ancora trovato un multivitaminico a dosaggi ortomolecolari in forma liquida.

- Sull'ossido di magnesio ti do ragione, esistono forme migliori. Nella nuova versione dovrebbero sostituirlo con la forma aminoacidochelata (Il two per day viene aggiornato quasi ogni anno, sulla base dei feedback degli utenti). Va detto però che 100mg sono una dose molto bassa e ben tollerata da tutti. Per mandare in bagno uno stitico fidati che 100mg non sono sufficienti;) Il magnesio inoltre va integrato a parte, sulla base del proprio fabbisogno e comunque in dosaggi non inferiori a 400mg/die di mg++ per ottenere dei benefici tangibili.

- il LEF mix da 419 caps è sicuramente un ottimo prodotto, ma troppo caro a mio giudizio.

ciao
A.