Domanda Bypass e cardioaspirina

Clara ha scritto: Non capisco però, aldilà dell'integrazione prtomolecolare, se fosse così perchè mai allora la formula Pantellini sarebbe antiossidante?
E poi, la C che ingeriamo con gli alimenti?E' ossidante?

non conosco appieno il "metodo pantellini", ma so per certo che utilizza l'acido ascorbico esclusivamente come vettore del potassio. non mi sembra che dia alla C altro ruolo nella sua cura.

credo che Cathcart si riferisca esclusivamente alla C sintetica, ma potrei sbagliarmi. se comunque così non fosse potrebbe anche essere, visto lo stato di salute di chi non fa integrazione. :whistle:

alpaluda ha scritto:

Zorro ha scritto: Quello che dice Laura è corretto: secondo gli studi di Cathcart l'assunzione di vitamina C non a TI potrebbe avere avere un effetto pro ossidante, anziché anti ossidante. Sempre secondo Cathcart più si scende di dosaggio più c'è la possibilità che si verifichi un effetto pro ossidante (sotto i 500 mg al giorno aumenta questa possibilità).

Comunque la C va presa a TI se si vuole fare integrazione ortomolecolare.

Zorro,
ti inviterei per un attimo a non pensare all'integrazione ortomolecolare...

Pensa, invece, ad una semplice integrazione: pensa ad una persona che vuole assumere un po' di vitamina C ed un buon multivitaminico per cercare di integrare al meglio quello che non riesce ad assumere dagli alimenti...

E, senza né leggere e né scrivere, si limiti a seguire ogni giorno le istruzioni date dai prodotti che andrà ad assumere: nel caso specifico, 2 tablets di vitamina C da 1 g ciascuna e 2 tablets di multivitaminico...

Pensi veramente che questa persona possa stare peggio di prima???

Non voglio sminuire il valore di una integrazione "a regola d'arte", ma non voglio nemmeno essere costretto ad inseguire la perfezione a tutti i costi...

Anche perché potrei non riuscirci per tutta una serie di motivi...

guarda alpadula, che mi si inviti a non pensare all'integrazione ortomolecolare su questo forum mi sembra un po' un paradosso...

dagli studi che conosciamo la C va presa a TI. poco mi interessa di quello che scrivono sugli integratori, perché ci scrivono solo quello che possono scrivere. se negli studi di Cathcart, di Levy e di Pauling dicono che va presa a TI per svolgere tutte le funzioni cosa devo dire io? mica li ho fatti io gli studi.

Pauling arriva a formulare l'idea della C a TI perché quasi tutti gli animali si autoproducono dal fegato o dai reni la C a TI in base al loro fabbisogno (esempio un animale ferito ne produce più di uno sano). Quindi per quale motivo prendere solo un po' di C dovrebbe andare bene lo stesso?

ps chi ti costringe? qui di sicuro nessuno.

Provo a spiegarmi meglio, aiutandomi col libro di Levy, di cui cito alcune frasi:

"E' stato dimostrato che la vitamina C ha proprietà proossidanti o antiossidanti (Giulivi e Cadenas, 1993; Otero et al.,1997; Paolini et al.,1999). (...) Carr e Frei (1999), per affrontare la questione se la vitamina C può agire come pro-ossidante in determinate circostanze fisiologiche, hanno esaminato 44 studi in vivo (seguono nomi autori) e hanno concluso che la vitamina C non agisce da pro-ossidante in condizioni fisiologiche normali. (...)
Tuttavia, è importante capire che questa vitamina può avere una funzione antiossidante soltanto direttamente, cioè può soltanto cedere elettroni ad un altro composto chimico nel corso del processo di trasformazione nella sua forma ossidata, l'acido deidroascorbico.
In presenza di metalli come il rame e il ferro che scambiano prontamente elettroni, il rilascio antiossidante degli elettroni della vitamina c a questi metalli produce un aumento della capacità dei metalli di assumere successivamente un'attività pro-ossidante nel loro microambiente più prossimo.
Nella loro forma ridotta, questi metalli catalitici facilitano notevolmente la formazione di radicali liberi e l'aumento dello stess ossidativo nella forma di radicali superossido, radicali idrossile e perossido di idrogeno (Miller et al.,1990).
Di conseguenza, l'effetto netto è che la vitamina c, in presenza della giusta concentrazione degli ioni di rame e/o del ferro, può provocare un'attività pro-ossidante anche se l'effetto diretto ed immediato esercitato da essa era antiossidante.
In genere, in un simile ambiente di metalli catalitici, le concentrazioni basse di C favoriscono gli effetti proossidanti, mentre concentrazioni più elevate favoriscono gli effetti antiossidanti. (...)
E' soltanto nelle dosi quotidiane, varianti fra la piccola integrazione alimentare suggerita di 60mg per l'adulto fino al massimo di circa 2000mg, che la vitamina c può esercitare un effetto proossidante.
Inoltre, ciò comunque richiederebbe una situazione clinica insolita, in cui l'individuo così alimentato avesse livelli circolanti o tessutali di uno o più metalli catalitici.
In pratica, se una dose bassa di C fa comunque sentire male, una dose più grande sarà quasi sempre la soluzione per sentirsi meglio. (...)
Podmore et al. (1998) hanno concluso che la dose quotidiana di vitamina C di 500mg per sei settimane ha aumentato i livelli di una sostanza marker che indica danni del DNA derivanti dall'aumento dei radicali liberi. Il risultato suscita una certa inquietudine circa un'integrazione cronica di vitamina C a dosaggi bassi fino a 500mg, che è approssimativamente la quantità assunta da moltissimi che l'assumono come complemento.
Almeno nel caso della vitamina C e forse degli antiossidanti in genere, sembra verificarsi l'esatto contrario (di quel che ci si aspetta con i farmaci per es.): un po' può far male, ma di più fa sempre bene."

Questo è solo un breve stralcio per far capire ciò che dico, il testo è molto più preciso e valuta quali sono le situazioni cliniche associate a livelli plasmatici di metalli elevati e vengono considerati anche studi che valutano integrazioni minime in tempi più lunghi.

Comunque, quel che è certo a sentire Levy è che:
- la vit c è antiossidante quasi sempre
- tranne quando nel sangue vi siano metalli in quantità elevate. In tal caso è sicuro prendere dosi elevate di vit c, mentre per piccole dosi (da 60 mg a 2000mg al giorno) vi sono ancora dubbi e qualche prova di un effetto pro-ossidante.

Mia personalissima opinione:
se devo prendere C solo per una breve integrazione (prendo una scatola di pastiglie e poi basta) potrei anche prendere piccole dosi, ma se devo iniziare un'integrazione costante, per sicurezza e per ottenere risultati buoni e sicuri, la prendo a TI.
Nel caso di mio marito di cui parlavo prima avevo anche un altro scrupolo: lui è operaio metalmeccanico...costantemente a contatto coi metalli! Quindi PER SICUREZZA o la prende a TI o non la prende.
E poi: chi di noi conosce bene i propri livelli plasmatici di metalli? Quanto ferro, rame, ecc. ho nel sangue? Quanto ne assorbiamo quotidianamente senza accorgercene? Per me è difficile rispondere, quindi vale lo stesso discorso anche per me.

Infine: è indubbio (provare per credere) che l'effetto della c a pochi grammi al giorno o a TI è diverso. Se si sta bene si può anche non notare, ma se si ha qualsiasi patologia si nota eccome...il mio reflusso non mi ha lasciato in pace finche non sono arrivata a TI!

Non essendo un esperto, riporto solo gli studi di un medico che mi è sembrato preparato (per chi volesse, trovate tutto a pag. 302). Se qualcuno ha informazioni diverse, è bene confrontarsi su questo tema che interessa tutti noi penso.
In base a quello che ho letto, io ho fatto una scelta per me e i miei cari, ma naturalmente ognuno può fare ciò che vuole per sé!
Non si tratta di "perfezione" dell'integrazione secondo me, ma solo di fare una cosa utile o no per se stessi.

Anche io uso ascorbato di potassio con ribosio (Nike RCK) di Pantellini, ma all'interno di una integrazione di c a TI. In caso diverso non so se lo prenderei perché non ho ancora ben approfondito. Finora non mi si è posto il problema.

vado un attimo off-topic...questo discorso mi interessa parecchio perchè io sto integrando con un grammo di C al giorno, prima di tutto perchè da quando prendo le alti dosi di vitamina D non ne sento il bisogno, poi perchè Coimbra mi ha fatto sapere che sconsiglia grandi dosi di C poichè l'acido ascorbico può accentuare l’assorbimento intestinale di ossalato e può essere convertita nello stesso ossalato, quindi visto che grandi dosi di D aprono, come dice lui, tutti i portali del calcio, l'acido ascorbico in alte dosi abbinato alla D in alte dosi potrebbe portare al rischio di ipercalcemia.

Cosa devo pensare del mio grammetto al giorno?

Clara, ma perché non hai un 3d tutto tuo? :lol: :lol:

il tuo é un caso speciale e io sinceramente non mi sento di contraddire Coimbra, resta il fatto che per prendere un grammo al giorno tanto vale che vai di spremute e kiwi, o no? :dry:

Ciao Clara, non ho assolutamente le conoscenze per risponderti, mi pare comunque per quel poco che so che il ragionamento di Coimbra sull'ossalato non faccia una piega, mi sembra corretto. Proprio grazie al racconto della tua esperienza e alle cose interessanti che hai postato sulla vit D ho iniziato a cercare informazioni, prima di iniziare io stessa un'integrazione più mirata di vit D.
Così su PubMed ho trovato molti studi, mi ha colpito per es. scoprire che la vit D ha anche effetto antibiotico...insomma, non mi stupisce che integrando tanta D tu senta meno il bisogno della C.
Basse dosi di C possono avere funzione pro ossidante in presenza di alti livelli di metalli nel sangue, quindi il tuo grammo può essere più o meno utile in base soprattutto a questo dato.
Alcuni studi riportati da Levy su integrazioni a basse dosi per lunghi periodi sembrano dimostrare che sul lungo termine l'effetto antiossidante prevale comunque, ma i risultati erano dubbi e per prudenza suggeriva dosi più alte.
Nel dubbio mi affiderei a Coimbra, mi sembra che sappia il fatto suo