Domanda Troppi sintomi che mi debilitano

Outatime dice:
Utilizzo eccessivo delle proteine come fonte energetica (che NON è la loro funzione principale)

Se fosse cosi l'uomo primitivo si sarebbe estinto.
Poi perchè dici che cè troppa vit D nel two per day?
Io la prendo a 10.000ui da 2 anni e non sono ancora arrivato a 80. Anche di vit A addirittura io ne integro altra.
Poi ma vuoi mettere gli integratori Life extension con Longlife? che li vendono anche alla coop :woohoo: :lol:
Guarda che qui cè gente che li ha provati e si sente la differenza

Liuc33 ha scritto: Se fosse cosi l'uomo primitivo si sarebbe estinto.

E' dal 10.000 a.C. che l'uomo coltiva e mangia cereali / legumi

Prima dell'avvento dell'agricoltura suppongo si mangiassero la frutta che cresceva spontanea, e comunque non mi risulta che campassero poi molto a lungo a quel tempo :whistle:

Liuc33 ha scritto: Poi perchè dici che cè troppa vit D nel two per day?
Io la prendo a 10.000ui da 2 anni e non sono ancora arrivato a 80. Anche di vit A addirittura io ne integro altra.

2000 UI di vitamina D al giorno, per la mia opinione vanno bene da novembre a marzo, da aprile a ottobre conviene cercare di esporsi con moderazione al sole per cercare di sintetizzarla, per non perdere la capacità di farlo...c'è chi sostiene che questo sia già un processo in corso :dry:

La vitamina A come retinolo andrebbe limitata per evitare possibile tossicità. Come beta-carotene si può abbondare perchè non si rischia tossicità, ma con 25.000 UI/giorno per 3 mesi a me si sono formate delle macchie di colore più intenso negli avambracci (poi sparite in qualche settimana sospendendo l'integrazione)

Quando l'uomo non mangiava cereali moriva di stenti ma non di salute. Sono apparse dopo le malattie coi cereali. Poi è anche logico che gli zuccheri causano infaiammazioni e sono nutrimento per il cancro
Comunque non è facile capire tutti questi meccanismi anche se si studia costantemente, si eperimenta per capire.
Outatime hai letto il libro di Kate: La vitamina che ti farà vivere 100 anni? :k2mk7

Outatime ha scritto:

Liuc33 ha scritto: Piuttosto che Longlife consiglio Life Extension per qualità

A titolo di cronaca, l'eliminazione completa dei carboidrati provoca:

- una massiccia combustione ossidativa di lipidi, con una conseguenza sovrapproduzione di scorie metaboliche (corpi chetonici) che intossicano l’organismo.
- utilizzo eccessivo delle proteine come fonte energetica (che NON è la loro funzione principale), per le quali poi non esiste scorta nell’organismo. Verranno quindi sottratte a livello muscolare con riduzione anche della massa magra.
- dato che anche gli anticorpi sono costituiti da proteine, se queste sono destinate a svolgere una funzione energetica, la loro sintesi ne verrà compromessa e il sistema immunitario indebolito.

C'è poi da considerare la formazione del glicogeno muscolare ed epatico, ossia delle nostre riserve di energia immediata. Per formarlo mediante il processo di gluconeogenesi, l’organismo può sintetizzare il glucosio a partire da precursori anche di natura non glucidica, come l’acido lattico, ma anche gli aminoacidi. Questo può essere utile se si sfrutta acido lattico per ottenere glucosio, ma non altrettanto se vengono utilizzati gli aminoacidi. L’organismo comincerà a demolire le proprie strutture proteiche (ad esempio la massa muscolare) per ottenere gli aminoacidi, e sfruttarli per finalità energetiche, sottraendoli a tutti gli importanti processi anabolici di formazione o riparazione dei tessuti corporei.

Ciao,

potresti, per favore, spiegare meglio ? Ti rispondo seguendo i tuoi punti:

- perchè consideri i chetoni scorie metaboliche ?

- se vengono assunti sufficienti grassi, nel breve termine, non ci dovrebbe essere nessuna demolizione della massa magra

- se vengono assunte sufficienti proteine non dovrebbe succedere

Solitamente le diete chetogeniche sono bilanciate su un 60%-65% di grassi e 30%-35% di proteine.
Ogni massimo 15 giorni si fa una ricarica di carboidrati appunto per ripristinare le scorte di glicogeno muscolare ed epatico ed evitare la perdita di massa magra.

Liuc33 ha scritto: Quando l'uomo non mangiava cereali moriva di stenti ma non di salute. Sono apparse dopo le malattie coi cereali. Poi è anche logico che gli zuccheri causano infaiammazioni e sono nutrimento per il cancro
Comunque non è facile capire tutti questi meccanismi anche se si studia costantemente, si eperimenta per capire.
Outatime hai letto il libro di Kate: La vitamina che ti farà vivere 100 anni? :k2mk7

Gli zuccheri semplici sono una cosa, i cereale sono un'altra. Se mangi un cereale antico/tradizionale integrale, oltre ai carboidrati ingerisci fibre, micronutrienti e fitocomposti, molti dei quali te li sogni se mangi varietà di cereali moderni.
Mangiare zucchero raffinato (saccarosio) è tutta un'altra questione. E' lì il problema principale, non nei cereali.

Ma la soluzione non è certo quella di imbottirsi di proteine e sguazzare nell'acidosi

Il libro sulla vitamina k2 non l'ho letto

BadLinhat ha scritto: - perchè consideri i chetoni scorie metaboliche ?

- se vengono assunti sufficienti grassi, nel breve termine, non ci dovrebbe essere nessuna demolizione della massa magra

- se vengono assunte sufficienti proteine non dovrebbe succedere

Solitamente le diete chetogeniche sono bilanciate su un 60%-65% di grassi e 30%-35% di proteine.
Ogni massimo 15 giorni si fa una ricarica di carboidrati appunto per ripristinare le scorte di glicogeno muscolare ed epatico ed evitare la perdita di massa magra.

Ciao BadLinhat

i corpi chetonici sono scorie metaboliche (o residui metabolici se preferisci), perchè derivano dalla degradazione dei lipidi e di alcuni aminoacidi ad opera del fegato.
La presenza di quantità maggiori del normale di corpi chetonici nel sangue esercita diversi effetti sull'organismo, alcuni tornano utili al dimagrimento (anzi, al successo commerciale di alcune diete), poi ci sono gli effetti collaterali.

Questo perchè ci sono alcuni tessuti, come quello nervoso, che funzionano “quasi” esclusivamente a glucosio. Il "quasi" l'ho messo proprio perchè se non gli dai glucosio, si "adattano" a utilizzare scarti come i residui chetonici, che possono essere ossidati dalle cellule muscolari e dal cuore, così come dal cervello. Ma oltre a non avere la stessa efficienza energetica del glucioso, si instaura un meccanismo per cui il loro livello nel sangue aumenta sempre di più. Peccato che siano scorie metaboliche e i reni devono smaltirli con lavoro extra altrimenti vai in chetoacidosi.

La dieta chetogenica è una delle tante zero carb che funziona nell'immediato per dimagrire, ma sottopone l'organismo ad uno stress continuo e non salutare.

Fare la "ricarica" di carboidrati ogni 15 giorni è un giochetto meccanico che secondo me non cambia le conclusioni: non puoi sapere quando il tuo organismo usa il glicogeno e fa scattare la gluconeogenesi, quindi se ha già fatto il pieno utilizzando gli aminoacidi ti ha consumato massa magra e neanche te ne sei accorto.

Outatime ha scritto: Ciao BadLinhat

i corpi chetonici sono scorie metaboliche (o residui metabolici se preferisci), perchè derivano dalla degradazione dei lipidi e di alcuni aminoacidi ad opera del fegato.
La presenza di quantità maggiori del normale di corpi chetonici nel sangue esercita diversi effetti sull'organismo, alcuni tornano utili al dimagrimento (anzi, al successo commerciale di alcune diete), poi ci sono gli effetti collaterali.

Questo perchè ci sono alcuni tessuti, come quello nervoso, che funzionano “quasi” esclusivamente a glucosio. Il "quasi" l'ho messo proprio perchè se non gli dai glucosio, si "adattano" a utilizzare scarti come i residui chetonici, che possono essere ossidati dalle cellule muscolari e dal cuore, così come dal cervello. Ma oltre a non avere la stessa efficienza energetica del glucioso, si instaura un meccanismo per cui il loro livello nel sangue aumenta sempre di più. Peccato che siano scorie metaboliche e i reni devono smaltirli con lavoro extra altrimenti vai in chetoacidosi.

La dieta chetogenica è una delle tante zero carb che funziona nell'immediato per dimagrire, ma sottopone l'organismo ad uno stress continuo e non salutare.

Fare la "ricarica" di carboidrati ogni 15 giorni è un giochetto meccanico che secondo me non cambia le conclusioni: non puoi sapere quando il tuo organismo usa il glicogeno e fa scattare la gluconeogenesi, quindi se ha già fatto il pieno utilizzando gli aminoacidi ti ha consumato massa magra e neanche te ne sei accorto.

Il corpo umano utilizza il carburante che ha a disposizione per funzionare: nel giorno di ricarica dei carboidrati non si mangiano grassi (di solito 35% proteine e 65% carboidrati, ma anche di più)
Per entrare in chetosi servono, di solito, 3 o 4 giorni: c'è chi consiglia di raddoppiare i grassi (in numero di calorie) per velocizzare lo shift.

Anch'io considero la dieta chetogenica come una dieta transitoria, ma mi risulta essere molto utile anche per la cura di diverse patologie:

articles.mercola.com/sites/articles/arch...itional-ketosis.aspx

articles.mercola.com/sites/articles/arch...etosis-benefits.aspx