Domanda argento ionico e colloidale

Veramente quando ho usato acc gli scrissi una mail e mi disse che lui non ne sapeva niente ma che la ricerca che aveva letto era molto incoraggiante. Comunque, io non cerco di convincerti a tutti i costi, ci mancherebbe, però sempre dal solito sito di montagnari avevo omesso un commento: www.stefanomontanari.net/risposta-cumula...largento-colloidale/ Questo è quanto risponde a giuseppe russano: "Il piombo avvelenò un’intera popolazione importante come quella dei Romani e personaggi importanti schiattarono a causa di somministrazioni di metalli pesanti (es. Beethoven). Ma non confondiamo: l’argento colloidale non è tanto tossico a causa del metallo in sé quanto per il fatto di essere sotto forma particolata, cioè di corpo estraneo. Questo concetto , peraltro piuttosto semplice, è ostico alla stragrande maggioranza dei tossicoloogi che non hanno fatto grandi progressi dai tempi di Paracelso.[/quote]" Più chiaro di così che l'argento non è tossico ma lo è come colloide non so come debba scriverlo.

Inoltre: www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2590638/
"Silver-containing compounds are attractive because of the fact that in the range of the applicable concentrations, silver ions do not exhibit toxicity and carcinogenic activities [2]." La ricerca che lui riporta come 2 ovvero a questo link: www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18476257 dice chiaramente che oro, argento e rame in forma ionica sono espulsi facilmente tramite metalloproteine e quindi non si accumulano, e come ho già citato, se è tossico come ione, perchè ne fanno spazzolini che libera appunto ioni argento? La bibliografia c'è eccome sia per la non tossicità degli ioni argento sia per la pericolosità dei colloidi. Io non ci guadagno nulla nel dire che l'acc è sicuro, ma se sta scritto in una ricerca, fino a prova contraria, deve esserlo. Ho letto poi uno studio dell'unione europea dove si parlava di presunta pericolosità dell'argento citrato, quindi non del complesso; praticamente lo studio è inconcludente e dice testualmente che non ci sono pericoli di argiria assumendo 2000 mg di argento citrato per chilogrammo per giorno. Pensa che io peso circa 60 kg, quindi potrei assumere 12000 mg ovvero 12 grammi al giorno di argento citrato (sale) senza aver alcun problema, questo sempre secondo lo studio dell'unione europea, quindi figuriamoci quanto può essere tossico acc in concentrazione molto più basse con tanto di ricerca che mostra come sia facilmente espulso con l'urina come complesso con le metalloproteine. Poi che dirti, ognuno crede a ciò che vuole...

marin ha scritto: La bibliografia c'è eccome sia per la non tossicità degli ioni argento sia per la pericolosità dei colloidi. Io non ci guadagno nulla nel dire che l'acc è sicuro, ma se sta scritto in una ricerca, fino a prova contraria, deve esserlo.

Marin la bibliografia che tu citi a sostegno della non tossicità dell'ACC, è rappresentata da un solo studio, per di più finanziato dalla Exciton Technologies (leggi alla fine dello studio), ditta canadese che detiene un brevetto sulla produzione di una formulazione di argento citrato: patents.justia.com/assignee/exciton-technologies-inc

direi che l'affidabilità di questo studio debba essere ridimensionata.

Riguardo la seconda ricerca che hai citato, sulle metalloproteine, io leggo che sono "un'impressionante agente chelante per una vasta gamma di metalli", non ho letto da nessuna parte che queste proteine permettono un'azione detossificante dall'argento ionico talmente rapida da non farlo accumulare. Anche perchè tutto dipende dalla capacità detossificante del fegato, e questo aspetto varia molto da persona a persona.

Riguardo invece il punto di vista di Montanari, dato che è famoso per i suoi studi sulle nanoparticelle, mi sembra evidente che ne enfatizzi i pericoli relativi. Ma io non ho letto da nessuna parte una sua dimostrazione con test di laboratorio che l'argento ionico sia invece sicuro. Il fatto che una persona di 60 kg possa assumere fino a 12 gr. a giorno di argento citrato senza sviluppare argiria in modo immediato, non dimostra certo che l'argento ionico non si accumula in modo cronico, e non generi col tempo altri problemi a parte l'argiria.

Il punto centrale, secondo me, è che le nanoparticelle di argento si accumulano a livello intracellulare, mentre i sali di argento a livello extracellulare. Questo è quanto emerso da uno studio su ratti ( www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5009617/ ).
Da qui a dire che siano solo le nanoparticelle ad essere pericolose, ce ne passa.

Io consiglio di sfruttare l'effetto antimicrobico dell'argento con la massima prudenza, e solo se l'alternativa sarebbe quella di devastarsi la flora batterica intestinale con i classici antibiotici. Contestualmente sarà importante aiutare il fegato a detossicare con NAC e silimarina, e rafforzare il sistema immunitario con vitamine, minerali e acidi grassi essenziali nelle giuste dosi.

Citotossicità e genotossicità delle nanoparticelle d’argento nelle cellule umane


“… Concludiamo che anche una piccola dose di Ag-np ha il potenziale di causare tossicità come analizzato da una serie di parametri di citotossicità e genotossicità. Il danno al DNA, le aberrazioni cromosomiche e l’arresto del ciclo cellulare sollevano la preoccupazione per la sicurezza associata alle applicazioni di Ag-np. Il presente studio conclude che Ag-np è citotossico, genotossico e antiproliferativo. Come regola generale, gli agenti che danneggiano il DNA hanno il potenziale di causare l’instabilità del genoma, che è un fattore predisponente nella carcinogenesi. …” Link: mineraltest.wordpress.com/2018/03/31/cit...nelle-cellule-umane/

Fonte: www.cuneyttas.com/Ag-nanopart-cytotoxicity-human-cells.pdf

Outatime: veramente la ricerca sulla tossicità è una ricerca indipendente, se avessi letto bene te ne saresti accorto, infatti parla di argento, rame e oro in forma ionica, va beh evidentemente non hai nemmeno letto ma sapevi chi l'aveva fatta, il che inizia ad alimentare le mie perplessità. Poi evidentemente il fatto che lo stesso Montanari ribadisca che lo ione è atossico e che più che l'argento è il fatto che sia nanoparticellare il problema, per te, ivi compresa una ricerca indipendente, non vuol dire proprio niente, mi lascia ancora più perplessa. Come mi fu spiegato a suo tempo, le metalloproteine chelano i minerali per disintossicare il corpo e far espellere gli ioni in forma di urina,quindi se chelano l'argento, l'oro e il rame, questi vengono espulsi con l'urina. Cioè posso capire che in una ricerca si possono dichiarare cose per tornaconto personale, ma a meno che questi non abbiano pagato Montanari, non credo che il Dottore dichiari quello che dichiara solo perchè ce l'ha con l'argento colloidale.

Per quanto riguarda poi gli studi sulla pericolosità, la letteratura scientifica ne è zeppa e uno ti è stato proprio citato da marco, quindi ritengo sia inutile continuare questa polemica è assodato che il colloide è tossico, quindi ogni confronto su questa cosa è completamente inutile.

Ci tengo a ribadire solo che io non ho mai detto che i sali non siano pericolosi, ma che il citrato d'argento non in forma complessata pare, a seguito di uno studio, essere molto meno tossico delle nanoparticelle, figuriamoci il complesso che viene completamente metabolizzato. Ovviamente poi ognuno la pensa come vuole, ma il minimizzare sugli studi presenti sulla pericolosità delle nanoparticelle e il ridimensionare gli studi, quindi le certezze sui complessi e sul citrato, beh mi lascia molto perplessa, visto che il tuo modo di pensare implica che in un modo o nell'altro hai ragione sempre tu, quando le ricerche dicono palesemente di no. Ovviamente non la prendere a male ma non ascolterò i consigli che mi hai dato in merito alla salute, visto che non sembri sapere cosa dici, in quanto è bastato marco per mostrare che non sei uno che fa ricerche approfondite prima di parlare di qualcosa. Ciò detto, buona serata.

marin ha scritto: veramente la ricerca sulla tossicità è una ricerca indipendente, se avessi letto bene te ne saresti accorto

www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2590638/

"This work was financially supported by Exciton Technologies Inc. (Alta., Canada). The author is thankful to Ms. Nada Djokić for the experimental help and Mr. David Lischuk (Exciton Technologies Inc.) for help in the preparation of drawings. Exciton Technologies Inc., assisted in meeting the processing charges for this article."

in questi casi di solito si parla di conflitto di interesse :whistle:

se vuoi linkare altri studi che confermano la sicurezza dell'ACC, possibilmente non finanziati da un'azienda che detiene brevetti sull'argento, li leggo volentieri

marin ha scritto: le metalloproteine chelano i minerali per disintossicare il corpo e far espellere gli ioni in forma di urina,quindi se chelano l'argento, l'oro e il rame, questi vengono espulsi con l'urina.

Conosci i processi di detossificazione epatica?
da come scrivi sembra che l'attività delle metalloproteine avvenga sempre e comunque in automatico al 100% dell'efficacia...magari

marin ha scritto: Per quanto riguarda poi gli studi sulla pericolosità, la letteratura scientifica ne è zeppa e uno ti è stato proprio citato da marco, quindi ritengo sia inutile continuare questa polemica è assodato che il colloide è tossico, quindi ogni confronto su questa cosa è completamente inutile.

Veramente io ho sempre detto che l'argento è tossico, in qualunque formulazione, assumerlo o meno è una scelta personale e comunque farlo senza aiutare il fegato a detossificare non è saggio.
Tu invece continui incessantemente a sostenere che l'ACC è sicuro, citando sempre e soltanto lo studio finanziato dalla Exciton Technologies e le metalloproteine...ti sfugge che la tossicità di qualunque cosa per l'organismo umano dipende dalla funzionalità del fegato nei processi di detossificazione.

marin ha scritto: Ci tengo a ribadire solo che io non ho mai detto che i sali non siano pericolosi, ma che il citrato d'argento non in forma complessata pare, a seguito di uno studio, essere molto meno tossico delle nanoparticelle, figuriamoci il complesso che viene completamente metabolizzato.

E quale sarebbe il ruolo biologico dell'argento nell'organismo umano una volta metabolizzato?

marin ha scritto: Ovviamente poi ognuno la pensa come vuole, ma il minimizzare sugli studi presenti sulla pericolosità delle nanoparticelle e il ridimensionare gli studi, quindi le certezze sui complessi e sul citrato, beh mi lascia molto perplessa, visto che il tuo modo di pensare implica che in un modo o nell'altro hai ragione sempre tu, quando le ricerche dicono palesemente di no.

Vedo che la tua immaginazione galoppa

in quale post avrei minimizzato gli studi sulla pericolosità delle nanoparticelle?

le tue certezze riguardo la sicurezza dell'ACC invece sono basate unicamente sullo studio finanziato dalla Exciton Technologies?

marin ha scritto: Ovviamente non la prendere a male ma non ascolterò i consigli che mi hai dato in merito alla salute, visto che non sembri sapere cosa dici, in quanto è bastato marco per mostrare che non sei uno che fa ricerche approfondite prima di parlare di qualcosa. Ciò detto, buona serata.

Io non ti ho dato nessun consiglio e comunque per quel che mi riguarda puoi fare tranquillamente ciò che più ti pare e piace

Dato che sei entrata tu in questa discussione dispensando certezze sull'ACC, o porti studi senza palesi conflitti di interessi oppure per me il discorso finisce qui.

Ehilà è un pezzo che non leggo forum o gruppi. All'estero in genere è cosa comune che privati interessati a sviluppare nuovi prodotti investano in ricerca, e comunque come ti avevo già scritto, le ricerche che cita sono completamente indipendenti. Uno delle quali:

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15243026

Il cui articolo intero si trova sul Giornale di Oxford:

academic.oup.com/jac/article/54/2/546/767546

A parte questo ho fatto una rapida ricerca ed è uscito:

academic.oup.com/jac/article/65/10/2134/706841

E quindi non è solo quella ricerca che tu accusi di essere di parte e che tra l'altro mostra dati e cita fonti terze ad affermare certe cose, ma anche addirittura il Giornale di Microbiologia di Oxford, che ribadisce che i complessi di argento sono i più potenti che esistono.

Per l'argento colloidale che cosa abbiamo? La parola di chi lo produce?

Ti ribadisco poi che l'argento è tossico solo in forma colloidale e non l'ho detto io ma un esperto come il Dottor Montanari, e sinceramente io mi fido di lui non di te, penso sia una fonte sicuramente più autorevole di te. Per il resto hai ragione, questa discussione langue...