Domanda Troppi sintomi che mi debilitano

Goody ha scritto: Dunque... Mi sono fatto un preventivo di spesa che si aggirerebbe intorno ai 70€. Non nego che, in questi giorni, anche 70 miseri euri mi pesano un po'...
Cosa ne pensi del "Two Per Day" di Life Extension? Spenderei molto meno e ho letto che ha una cospicua quantità di sostanze. Mi sembra, però, che non abbia il piridossale-5-fosfato e l'inisitolo .

Sbagliato.. il Two Per Day ha entrambi.. la B6 è presente sia come piridossina HCL che come piridossal-5-fosfato.

Anche l'Inositolo è presente in dose pari a 50 mg.

Ti ricordo che, al momento, sto assumendo 14 grammi di Acido Ascorbico + 3,08 grammi di Carbonato di Magnesio (come da tua indicazione: 0,220 grammi di Carbonato di Magnesio ogni grammo di Acido Ascorbico) , suddivisi in 4 assunzioni giornaliere.
L'intestino lo sento un po' borbottare ogni tanto ma non presenta sintomatologie eccessive (tenendo presente il periodo decisamente stressante che sto affrontando).

Per forza senti l'intestino borbottare... ricordo che 0,22 grammi di Carbonato di Magnesio Leggero apportano 100 mg di Magnesio elementare (Mg++). Guarda che non necessariamente devi portare la soluzione di Acido Ascorbico alla neutralità (PH=7). Ora, se tu stai prendendo 3,08 grammi di CML (Carbonato di Magnesio Leggero), stai introducendo TROPPO Magnesio elementare, quando per un uomo le indicazioni guida sono di 800 mg di Mg++ al giorno! Un eccesso di Magnesio, oltre a dare sintomi intestinali, può essere pericoloso!

Outatime ha scritto: Nel Two-per-day della Life Extension ci sono alcune cose che non mi piacciono:
- troppa vitamina A
- troppa vitamina D (se prendi almeno un po' di sole nel periodo estivo, 2000 UI al giorno sono eccessive)
- vitamina C parzialmente in forma di ascorbato di calcio (è l'unica forma che potrebbe aumentare il rischio di calcoli renali, anche se probabilmente non in dosi così basse)
- troppa vitamina B12, anche se almeno è presente come metilcobalamina, più biodisponibile della classica cianocobalamina
- magnesio in forma di magnesio ossido (biodisponibilità molto bassa, infatti è un lassativo)
- troppo manganese

Troppa Vitamina A? 5000 UI sarebbe troppa Vitamina A?! :blink: Il contenuto medio in Betacarotene di una carota corrisponde a circa 5000 UI.. qui dentro molti integrano a parte (oltre al TPD) 25'000 UI di complesso A! Per la prevenzione delle malattie Linus Pauling ne consigliava addirittura da 20.000 UI/dì a 40.000 UI/dì; la vitamina A diventa tossica se si superano le 50.000 UI/dì, ma senza esagerare, siamo ben lontani dalle "misere" 5000 UI di una carota..

Idem con patate per la vitamina Si origina nel corpo a partire da un precursore del colesterolo, il 7-deidrocolesterolo, che in seguito ad esposizione della cute ai raggi ultravioletti UVB, viene convertito in Colecalciferolo.
In base a cosa sostieni che 2'000 UI di vitamina D siano troppe?? :blink: A parte il fatto che l'integrazione di vit.D non è standard ma va dosata in base alle analisi individuali.. e TUTTI siamo carenti di vit.D (tranne forse i bagnini Californiani esposti interamente al Sole per gran parte del tempo..). Pensa che per Coimbra e altri, la dose minima da integrare è pari a 10'000 UI, che corrisponde alla quantità sintetizzata dalla pelle in mezz'ora di esposizione al Sole! Non stiamo parlando di malattie autoimmuni eh.. dove i dosaggi salgono esponenzialmente. La dose "terapeutica" di 25(OH)D nel sangue deve attestarsi tra gli 80 e i 100 ng/ml per prevenire patologie... e con 2000 UI al giorno non ci arriverai MAI (nemmeno in estate e pregando in turco). Fino a 150 ng/ml nel sangue NON esiste tossicità! Per conoscere la dose ottimale di vitamina D, si dovrebbe controllare tramite analisi del sangue i livelli di un altro ormone, il PTH (paratormone), in quanto inversamente proporzionale. I valori di PTH dovrebbero stare più vicini al limite inferiore del range indicato. Per una corretta trasformazione della vitamina D nella sua forma attiva, occorre la vitamina B2 (riboflavina), e a sua volta tutto il complesso B per non sbilanciare le altre forme di B. Anche l'assunzione di Magnesio è importante assieme alla D. Restando sulla vit.D, un’esposizione di 20 minuti permette alla nostra pelle la sintesi di circa 8.000 UI... 20 minuti di sole al giorno, una miseria se pensiamo che dovremmo stare alla luce molto più tempo e 2000 UI sono irrisori e assolutamente NON sufficienti!
Si pensi che un soggetto di 50 kg di peso potrebbe ingerire con sicurezza una dose che va dalle 50.000 UI/dì alle 250.000 UI/dì senza riscontrare alcun problema di sovradosaggio! Chi lo dice? Non lo dico certo io... ma una delle maggiori autorità a livello mondiale sulla vit. D, il dottor. Holick del Boston Medical Center, il quale ha stilato un "Barometro della vit.D":

• carenza grave = meno di 20 ng/mL
• insufficienza = tra 21 e 29 ng/mL
• sufficienza = tra 30 e 100 ng/mL
• intossicazione = sopra i 150 ng/mL
• in assenza di patologie = tra 40 e 60 ng/mL
• per sportivi e malati di patologie autoimmuni = 75-80 ng/mL

Vitamina C sotto forma di Ascorbato di Calcio: lo hai detto tu stesso, quantità irrisorie nel TPD, non porteranno MAI a calcoli renali.. paradossalmente c'è più pericolo di calcolosi renale (in chi è predisposto) e mangia molti spinaci (che contengono ossalati) o formaggi, che non mi starei certo a preoccupare dell'ascorbato di calcio in dose ridicola del TPD.

Troppo manganese: fino a 2 mg al giorno dormi sonni tranquilli. Se fosse stato più di 2 mg/di allora si poteva sospettare un potenziale (ma non dimostrabile) eccesso.

Forse il vero equivoco è che non si ha presente dove si sta scrivendo... ovvero su un forum di integrazione prevalentemente ortomolecolare.

Outatime ha scritto: A titolo di cronaca, l'eliminazione completa dei carboidrati provoca :

- una massiccia combustione ossidativa di lipidi, con una conseguenza sovrapproduzione di scorie metaboliche (corpi chetonici) che intossicano l’organismo.
- utilizzo eccessivo delle proteine come fonte energetica (che NON è la loro funzione principale), per le quali poi non esiste scorta nell’organismo. Verranno quindi sottratte a livello muscolare con riduzione anche della massa magra.
- dato che anche gli anticorpi sono costituiti da proteine, se queste sono destinate a svolgere una funzione energetica, la loro sintesi ne verrà compromessa e il sistema immunitario indebolito.

Ma Liuc33 non si riferiva a nessuna dieta chetogenica.... mi sembra parlasse di Life120, che alla fine è strutturata sulla Paleo diet, la quale prevede quintalate di verdura e frutta... ah voglia di carboidrati.
C'è da fare distinzione tra carboidrati semplici e complessi, e tra carboidrati insulinici e non.

Sono d' accordo con Marco R su tutto trsnne la D.

Allora avvocatizzo il Diavolo e faccio qualche domanda.

Sappiamo tutti che il colecalciferolo in se non fa nulla. Deve essere trasformato in calcifediolo dal fegato e in calcitriolo dai reni, che è la forma attiva, quella che da tutti i benefici.

Qualcuno sa spiegarmi in forma semplice come fa a sapere che più alzi la vit. D, più produci calcitriolo ? Di solito l' organismo prende quella che gli serve e basta.

Quindi potrebbe essere che più è bassa la vit. D circolante, più si hanno benefici perché viene prosciugata dalla FISIOLOGIA per essere trasformata in forma attiva e quindi dare più benefici. Facendo così si abbassa nel sangue, ma si hanno più benefici. E quanto dev' essere nelle analisi la forma attiva per dare tutti sti benefici ?

E allora si parla che per saperlo è necessario verificare il paratormone. Cioè è la forma attiva che lo abbassa.

La domanda è : ma perché bisogna arrivare a 100 mila miliardi bel sangue, come fa Micio di forma inattiva se magari la FISIOLOGIA ne prende meno, molti meno ? Quanti ne prende ? Lo sappiamo ?

Perché se lo sappiamo tanto vale prendere la forma attiva nella quantità strettamente necessaria, senza far fare tutto quel lavoro alla FISIOLOGIA.

Mi illuminate ?

Al solito non so se mi sono capito. (Cit.)

Kito, se una dose come 2.000 di solito (dico di solito, poi se tu hai 40 ng/ml sei il solito caso a parte cioè l'eccezione che conferma la regola :lol: oppure a proposito hai 40 mmol/l?? specifica...) mantiene la D nel sangue sotto ai 30 (quindi carenza) vuol dire che è poca, punto e basta

lascia perdere attiva e inattiva, se l'unica che si può leggere nel sangue è quella inattiva si misura quella, poi evidentemente ci saranno meccanismi che l'attivano ma fino a quando è inattiva ed è scarsa nel sangue vuol dire che è pur sempre scarsa (lo dice l'analisi) e quindi va aumentata senza troppe remore e pippe mentali come fa qualcuno

cioè, non è che Coimbra arriva a dare 200.000 (DUECENTOMILA!!!! e a volte anche più...alla faccia dei tuoi 1.000 che dici son troppi :lol: ) UI giornaliere di vitamina D a persone arrestando la progressione di malattie autoimmuni (!!!!) senza aver valutato adeguatamente anche quello che tu dici, non ti sembra?

quando io parlo di fidarmi di Coimbra anche senza capirne chimicamente i vari meccanismi di attivazione ecc., intendo che un medico del genere, con risultati tali da portare i medici del suo protocollo in Italia da 2 a 10 in soli due anni evidentemente perchè ci sono stati risultati grandiosi e la gente ha passato parola delle proprie testimonianze di miglioramento, non può non conoscere le problematiche da te sollevate, e siccome le conosce ma continua a dire che fino a 10.000 non ci sono problemi (anche senza controllo medico fino a quella cifra) è perchè evidentemente non ci sono appunto problemi, semplice e logico

(e poi io NON ho 100 mila miliardi nel sangue, ma circa 80 ng/ml quindi poco più di te e comunque sempre nella media di quello che dicono le analisi nei loro range di laboratorio, tiè )

ovviamente ribadisco, per chi leggesse magari in futuro questi post senza aver prima conosciuto il protocollo Coimbra, che dosi di vitamina D sopra i 10.000 UI giornalieri vanno sempre presi SOTTO COSTANTE CONTROLLO MEDICO, per evitare il rischio di ipercalcemia che potrebbe danneggiare irreparabilmente diversi organi nel corpo....

poi lo stesso Coimbra e diversi medici anche in Italia del suo protocollo arrivano a dare ai loro pazienti (sotto appunto il loro stretto controllo) anche dosi di 200.000 e più UI senza che nessun paziente abbia nessun disturbo di ipercalcemia, perchè dicono ai loro pazienti di osservare diete (eliminando il più possibile il calcio senza il quale è quasi impossibile l'ipercalcemia) e idratazioni sopra i 2,5 litri d'acqua al giorno, e se ci sono stati casi isolati probabilmente saranno stati dovuti alla non osservanza dei consigli medici riguardanti appunto l'esclusione di latte e latticini o la insufficiente idratazione e altro...

riepilogando, Coimbra NON cura le patologie autoimmuni (perchè interrompendo la D la patologia autoimmune riprende, quindi come dice sempre anche lui la sua non è una cura) ma riesce ad arrestarne spesso l'avanzamento (e per una patologia autoimmune e degenerativa che altrimenti non si fermerebbe NON è poco!!) con possibili miglioramenti come da testimonianze riportate sugli appositi topic qui nel forum, che invito tutti ad andarsi a rileggere perchè incredibilmente istruttivi....

se poi non credete a quelle testimonianze, non avete che da seguire queste indicazioni qui di seguito:

1) crearvi un account facebook se già non l'avete
2) iscrivervi ad uno dei vari gruppi chiusi del protocollo Coimbra (NON ad un gruppo sulla D e basta, capito Kito? )
3) andarvi a rileggere nei giorni riportati nel topic delle testimonianze chi ha riportato appunto miglioramenti essendo malato di patologie autoimmuni
4) contattare anche privatamente quelle persone e chiedergli "ma è vero che....?" e la persona di solito non ha problemi ad esibire analisi, referti, testimonianze di amici e parenti e così via per confermare la veridicità di quanto afferma, compreso il nome del loro medico del protocollo che potrete contattare per ulteriori informazioni e conferme

quei gruppi hanno migliaia e migliaia di iscritti e, anche se molti sono lì per informarsi come me senza avere fortunatamente patologie, una gran parte ha sperimentato sulla sua persona i miglioramenti e si rammarica di non aver iniziato prima....e ditemi voi perchè una persona dovrebbe inventarsi dei miglioramenti se non li provasse veramente....

certo, ci sono anche persone che dicono in quei gruppi di aver smesso perchè non miglioravano, ma siamo appunto tutti diversi e non tutti rispondiamo alle stesse indicazioni e non tutti seguiamo correttamente le indicazioni del proprio medico del protocollo....

per quanto mi riguarda io metto Coimbra alla pari di Pauling, sia come Uomo (da ciò che ne ho letto di chi l'ha conosciuto di persona) che come Scienziato (Coimbra è medico e Pauling era chimico, ma entrambi possono definirsi Scienziati = studiosi o promotori di una scienza o di una loro particolare disciplina, come da definizione del dizionario), poi come già detto rispetto chi la pensa diversamente e ci mancherebbe altro.....

leggetevi anche questo approfonditissimo articolo:

www.ciboinsalute.it/index.php/informati/...te/115-la-vitamina-d

alla fine del lunghissimo articolo dice:

"Un metodo che si può considerare se si ha bisogno di integrare è di iniziare a integrare con una dose 'sicura' di circa 4.000UI/die (la metà di 8.000, la dose attualmente considerata da raccomandare) e poi, a distanza di tre mesi si rifà il test e se il valore è aumentato di 25 mg/mL allora si continua così, se è aumentato di soli 10 ng/mL si prendono 10.000 UI/die, se è aumentato di 50 ng/mL si prendono solo 2.000 UI/die. Dopo tre mesi si rifà il test e si controlla che il valore atteso sia stato raggiunto o mantenuto. Un valore di 80 ng/mL è considerato un buon valore protettivo ed efficace."

e con 2.000 ui è già tanto se si arriva a 40 ng/ml (sempre ammesso che i 40 di Kito non fossero mmol/l), e 40 ng/ml a sua volta è appena sopra il limite di 30 ng/ml che a sua volta è riconosciuto in tutti i laboratori come soglia di carenza, quindi in pratica tu Kito diciamo che sei appena appena sopra la soglia di carenza

dovresti quindi integrare ancora un pochino ma conoscendoti non insisto, anzi magari un giorno ce ne andiamo tutti e due in Brasile così a Coimbra farai tutte le domande che vorrai :lol:

di articoli simili come quello appena linkato tratti da ricerche, studi (entrambi in questo link vengono spesso citati in fondo all'articolo) ne ho a iosa, già postati in altri topic del forum o ancora da postare, spero comunque che quanto riportato finora possa almeno fugare qualche dubbio, non dico dare certezze (quelle non le ho nemmeno io ) ma almeno dare informazioni più dettagliate su dosaggi "accettabili" e seri di vitamina D

Marco R. ha scritto:

Goody ha scritto: Dunque... Mi sono fatto un preventivo di spesa che si aggirerebbe intorno ai 70€. Non nego che, in questi giorni, anche 70 miseri euri mi pesano un po'...
Cosa ne pensi del "Two Per Day" di Life Extension? Spenderei molto meno e ho letto che ha una cospicua quantità di sostanze. Mi sembra, però, che non abbia il piridossale-5-fosfato e l'inisitolo .

Sbagliato.. il Two Per Day ha entrambi.. la B6 è presente sia come piridossina HCL che come piridossal-5-fosfato.

Anche l'Inositolo è presente in dose pari a 50 mg.

Ti ricordo che, al momento, sto assumendo 14 grammi di Acido Ascorbico + 3,08 grammi di Carbonato di Magnesio (come da tua indicazione: 0,220 grammi di Carbonato di Magnesio ogni grammo di Acido Ascorbico) , suddivisi in 4 assunzioni giornaliere.
L'intestino lo sento un po' borbottare ogni tanto ma non presenta sintomatologie eccessive (tenendo presente il periodo decisamente stressante che sto affrontando).

Per forza senti l'intestino borbottare... ricordo che 0,22 grammi di Carbonato di Magnesio Leggero apportano 100 mg di Magnesio elementare (Mg++). Guarda che non necessariamente devi portare la soluzione di Acido Ascorbico alla neutralità (PH=7). Ora, se tu stai prendendo 3,08 grammi di CML (Carbonato di Magnesio Leggero), stai introducendo TROPPO Magnesio elementare, quando per un uomo le indicazioni guida sono di 800 mg di Mg++ al giorno! Un eccesso di Magnesio, oltre a dare sintomi intestinali, può essere pericoloso!

Grazie delle specifiche Marco.
Io sono entrato da "5 minuti" in questo mondo e ciò che scrivo sarebbe comunque in attesa di una conferma o smentita da chi ne sa decisamente più di me. E qui sono praticamente tutti .

Al momento sono tornato a 10 grammi giornalieri di Acido Ascorbico + 0,220 grammi di Carbonato di Magnesio per ogni grammo di Acido Ascorbico per renderlo neutro (ergo: 2,2 grammi al giorno). Se mi dici che non è necessario renderlo neutro (e che oltretutto, non fa bene in tale q.tà), allora diminuirei a 0,800 grammi di CML. Quindi 0,2 grammi di CML ad assunzione (visto che prendo 4 assunzioni giornaliere).

Confermo comunque che con 10grammi di AA + 2,2grammi di CML, l'intestino ha smesso di borbottare.

A questo punto? Come mi consigliate di muovermi?

Thank's!!!