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ARGOMENTO: Alte dosi vit. D e protocollo Coimbra per autoimmuni

Alte dosi vit.D, una bufala la tossicità? 05/09/2015 22:13 #43180

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Ma quindi il valore ematico della D è sceso dall'anno scorso?

Che tipo di D prendi?

Sempre se ti va di dirlo, scusami come sempre se sono io che non mi ricordo...

Strano però che il valore sia sceso...bisognerebbe capire perché.
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Alte dosi vit.D, una bufala la tossicità? 05/09/2015 22:51 #43184

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Vero,
Strano che sia calato...
Indaghiamo, vuoi?
Quale tipo di vitamina D prendevi?
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Alte dosi vit.D, una bufala la tossicità? 06/09/2015 00:50 #43186

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LOG ha scritto:
broli86 ha scritto:
la vitamina D, ad alte dosi puo' dare problemi alla pelle ovvero meno elasticita', maggior secchezza ??

Per la mia esperienza direi di no anche se ho avuto con 40000 UI due piccole eruzioni cutanee. Non posso essere certo che sia dipeso da essa perchè prendo anche il ganoderma ed il silicio organico che assieme alla D mi dà un pò di costipazione. Questo sono certo di poterlo dire.
La vitamina D trattine di più gli alimenti digeriti e la polvere di ganoderma fa qualcosa di analogo probabilmente perchè aderisce alle pareti del'intestino.
Secchezza della pelle mah... una cosa importante è bere molto..... più bevi meglio è.
Ciao, come fai dire che La vitamina D trattirne di più gli alimenti digeriti e la polvere di ganoderma fa qualcosa di analogo probabilmente perchè aderisce alle pareti del'intestino.? dove lhai letto? :)
Ultima modifica: 06/09/2015 00:51 da Liuc33.
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Alte dosi vit.D, una bufala la tossicità? 06/09/2015 08:06 #43191

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Liuc33 ha scritto:
Ciao, come fai dire che La vitamina D trattiene di più gli alimenti digeriti e la polvere di ganoderma fa qualcosa di analogo probabilmente perchè aderisce alle pareti del'intestino.? dove l'hai letto? :)

Ciao Liuc, non l'ho letto da nessuna parte ma è quello che è accaduto a me. Premetto che io già prima delle integrazioni andavo di corpo dalle due alle tre volte al giorno. Sempre. Quindi i cambiamenti li avverto subito. Ho potuto constatare che già con il silicio organico le feci si addensavano un pò, questo dallo scorso anno quando di vitamina D ne prendevo solo 600UI al giorno. Quando ho assunto la polvere di ganoderma lucidum la situazione si è fatta ancora più pronunciata. Tuttavia quando ho iniziato ad usare la polvere prendevo già la vitamina D a 10000 UI al giorno. Quindi direi che entrambi danno costipazione, ma molto di più la polvere di ganoderma che la D.
A conferma di ciò posso dirti che, sentendomi gonfio ed anche ingrassato, da due giorni ho sospeso la polvere di ganoderma e sono tornato a 10000 UI al giorno(dopo le raccomandazioni del forum). Ho ripreso le assunzioni di acido ascorbico e cloruro di magnesio fino a 5 volte il giorno come vi avevo detto in passato. Questa notte sono andato tre volte in bagno e mi sono così liberato. Mi si è sgonfiata anche la pancia ma sono sempre un pò più pienotto.
Ho scoperto di avere anche tachicardia ma sul forum non ho trovato indicazioni per questo problema.
Ultima modifica: 06/09/2015 08:06 da LOG. Motivo: Errore di battitura
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Alte dosi vit.D, una bufala la tossicità? 06/09/2015 08:40 #43193

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Log, non mi risulta che il problema della stitichezza che rilevi possa dipendere dalla vitamina D, se mai il contrario.

Non ti so dire invece se possa dipendere dal ganoderma perché non lo conoscono bene né l'ho mai assunto.
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Alte dosi vit.D, una bufala la tossicità? 06/09/2015 09:23 #43199

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Laura80 ha scritto:
Log, non mi risulta che il problema della stitichezza che rilevi possa dipendere dalla vitamina D, se mai il contrario.

Non ti so dire invece se possa dipendere dal ganoderma perché non lo conoscono bene né l'ho mai assunto.

Riguardo al comportamento della vitamina D sulla funzione intestinale posso dirti, aldilà della mia esperienza personale, che avevo trovato entrambe le informazioni. Sarei propenso a credere che salendo con le dosi tenda a dare costipazione altrimenti sarebbe come con il magnesio molto difficile intossicarsi.

Riguardo al ganoderma in polvere, che è buonissimo nello yogurt, sono certo che a me dà costipazione. Non solo ma ho anche l'impressione di assimilare di più il cibo. Non è una cosa sgradevole ma ne va preso meno. Due cucchiaini da caffè colmi sono troppi per me.
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Alte dosi vit.D, una bufala la tossicità? 06/09/2015 10:30 #43201

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È riduttivo esaminare solo l'effetto della D sull'intestino...
Uno degli effetti della D (percepibili secondo me da ognuno) è quello di incrementare il metabolismo (in effetti è un ormone, che interagisce con le funzioni tiroidee...non a caso andiamo a misurare il Pth). Quindi chi assume alte dosi, in un primo momento, nota facilmente anche un certo dimagrimento, che ovviamente poi si stabilizza (in questo ci sono similitudini con la vitamina C, e non mi dispiace la teoria di alcuni, riportata in forum da Zorro, secondo cui la vitamina D è una sorta di "precursore" in termini evolutivi della vitamina C).

Perciò fatico a pensare che possa dare costipazione, anche se ovviamente si legge tutto e il contrario di tutto....
Comunque chi integra alte dosi di vitamina D sa che è necessario mantenere alta anche l'integrazione del magnesio, per evitarne carenze nel suo rapporto col calcio (basta leggere il thread dall'inizio).

L'integrazione del magnesio rende ancora più difficile che si crei costipazione.

Il discorso della tossicità non c'entra con la costipazione, ma con l'accumulo della vitamina a livello epatico, e ancor più, secondo me, con gli effetti che essa ha sul metabolismo del calcio.
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Alte dosi vit.D, una bufala la tossicità? 06/09/2015 11:07 #43202

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Laura80 ha scritto:
L'integrazione del magnesio rende ancora più difficile che si crei costipazione.

Il discorso della tossicità non c'entra con la costipazione, ma con l'accumulo della vitamina a livello epatico, e ancor più, secondo me, con gli effetti che essa ha sul metabolismo del calcio.

Guarda io parlo solo per mia esperienza personale. Ciò che ho letto, per me, conta meno dell'esperienza diretta ma ne tengo conto per ragioni precauzionali.
Quando prendevo la vitamina D e la polvere di ganoderma ho sempre preso il cloruro di magnesio tre volte al giorno assieme all'acido ascorbico. Posso dirti che l'effetto lassativo era molto diverso da quello che ho normalmente in assenza della loro integrazione. Andavo in bagno e facevo feci liquide ma sentivo che l'intestino non si vuotava completamente. Era come se si creasse un canale interno per la foriuscita delle parti liquide. Anche le quantità erano minime.... questo per me è stato il segnale che ha indicato che mi dovevo liberare.
E ripeto che io ero molto regolare di intestino già prima delle integrazioni.
Non mi interessano le verità assolute se poi su di me accade diversamente. Certo so bene che esistono fasi transitorie ma se dopo qualche tempo il malessere continua preferisco ascoltare il mio corpo piuttosto che credere ad altro.
Tornando al fatto che la tossicità non centri con la costipazione ... ti chiedo... come puoi pensare che l'intestino assorba la vitamina D per poi darla al fegato se aumentando le dosi accade la diarrea? E' un controsenso perchè la diarrea è un evento protettivo per il nostro corpo. Solo nella costipazione può avvenire il continuo assorbimento fino all'intossicazione. Ciò che dici del calcio avviene a livello renale se ricordo bene e quindi dopo l'assorbimjento intestinale.
Spero di tornare ad assumere 40000 UI al giorno in assenza della polvere di ganoderma in modo da stabilire con certezza quanto ho detto, che non vale per tutti ma per me. Nessuno deve prendere ciò che dico per una regola generale perchè io non ho conoscenze nè esperienze generalizzate ma sono solo testimone di ciò che accade su in me.
Ultima modifica: 06/09/2015 11:08 da LOG. Motivo: Errore di battitura
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Alte dosi vit.D, una bufala la tossicità? 08/09/2015 15:42 #43298

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Clara... sei guarita dalla sclerodermia?!?!? :? :? :? :?
Se così fosse sono davvero felice per te!!!! ;) :cheer: ;) :cheer:
"..Le stelle stanno in cielo, i SOGNI non lo so.. so solo che son POCHI quelli che si avverano!"
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Alte dosi vit.D, una bufala la tossicità? 09/09/2015 00:47 #43315

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Ringraziano per il messaggio: LOG

Alte dosi vit.D, una bufala la tossicità? 09/09/2015 07:25 #43322

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Liuc33 ha scritto:
Grazie Liuc, ottimo articolo che chiarisce anche la questione stitichezza da vitamina D .... altro che diarrea.
Credo che un medico non potrà mai dire di far assumere al paziente 30000 o 40000 UI in autonomia. Sarebbe un incoscente e si esporrebbe ad un rischio elevato per la sua professione. Questo vale per tutti i medici ed in particolare per quelli impegnati come Coimbra nella ricerca ed attuazione di nuove terapie. Camminano su un terreno difficile e sappiamo quanto sia carogna la medicina ufficiale nei confronti di questi medici.
Dal mio punto di vista trovo che ci sono cose a cui ho accennato nei miei commenti che sono in contraddizione con le dosi e i pericoli della vitamina D (ormone).
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Alte dosi vit.D, una bufala la tossicità? 09/09/2015 09:08 #43326

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LOG dipende dal tuo terreno. Siamo tutti diversi. Ho letto (solo ora) qualche post sopra e
Io trovo che non è regolare andare tre volte in bagno, con feci liquide o meno.
Tre è un po' troppo. A meno di non mangiare tantissimo, a strafogarsi, continuamente... A questo punto non capisco il problema stitichezza. Vogliamo chiarire meglio la cosa? Anche riguardo al ganoderma lucidum ( avrai letto ciò che ho scritto al riguardo)
Questo indirizzo email è protetto dagli spambots. È necessario abilitare JavaScript per vederlo. Naturopata
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Alte dosi vit.D, una bufala la tossicità? 09/09/2015 09:31 #43328

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elena ha scritto:
LOG dipende dal tuo terreno. Siamo tutti diversi. Ho letto (solo ora) qualche post sopra e
Io trovo che non è regolare andare tre volte in bagno, con feci liquide o meno.
Tre è un po' troppo. A meno di non mangiare tantissimo, a strafogarsi, continuamente... A questo punto non capisco il problema stitichezza. Vogliamo chiarire meglio la cosa? Anche riguardo al ganoderma lucidum ( avrai letto ciò che ho scritto al riguardo)

Ora che ho sospeso la D a 40000 UI continuando però a 10000 UI ed il ganoderma in polvere non ho più la costipazione e vado tre volte il giorno. Questo perchè prendo probabilmente molto acido ascorbico e cloruro di magnesio. Dovrei ridurre un pò le quantità perchè lì prendo tre volte al giorno. Comunque anche prima di iniziare ad integrare andavo spesso tre volte al giorno però con feci più solide. E' il mio metabolismo. Mi dispiace ridurre il cloruro di magnesio per il suo beneficio sull'insonnia ma dovrò farlo.
Per quanto riguarda la polvere di ganoderma secondo me porta ad una maggiore assimilazione con conseguente rallentamento intestinale. Oggi provo a riprenderla e vi saprò dire.
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Alte dosi vit.D, una bufala la tossicità? 09/09/2015 10:21 #43330

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LOG ha scritto:
Mi dispiace ridurre il cloruro di magnesio per il suo beneficio sull'insonnia...

Per favore, potresti spiegare meglio???

Sono molto interessato al discorso SONNO...

Grazie...
www.alpaluda.com/20210101.htm

Non si può insegnare nulla a nessuno perché si dovrebbe agire su quella che è la consapevolezza della coscienza.
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Alte dosi vit.D, una bufala la tossicità? 09/09/2015 10:46 #43331

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alpaluda ha scritto:
LOG ha scritto:
Mi dispiace ridurre il cloruro di magnesio per il suo beneficio sull'insonnia...

Per favore, potresti spiegare meglio???

Sono molto interessato al discorso SONNO...

Grazie...

Poichè la mia insonnia ha prodotto tensioni muscolari e dei nervi lungo la schiena ho provato a prendere fino a 12-15 grammi di cloruro di magnesio al giorno che è un distensivo per la muscolatura, i nervi ed il sistema nervoso. Ed i benefici sono stati rilevanti. Tuttavia io non ho problemi renali per cui l'eccesso di magnesio posso gestirlo in sicurezza.
Questa somministrazione comunque non è costante proprio perchè procura diarrea ma sotto le tre somministrazioni al giorno non sono più sceso da tempo.
Conosco bene la mia insonnia che risponde male alla melatonina e me ne dispiace perchè la prenderei più che volentieri ma la mia come ti dicevo è di origine fisica e quindi devo insistere con il cloruro di magnesio e le pressioni meccaniche che faccio alla sera prima di addormentarmi con un bastone da massaggio come questo

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.
Lo pongo sotto la schiena e lo tengo fino a che mi sto per addormentare. Poi lo tolgo e se mi sveglio nella notte lo uso ancora. Funziona anche se è bene spostarlo in più punti della schiena e non insistere in un solo punto.
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Ringraziano per il messaggio: Alernd, alpaluda

Alte dosi vit.D, una bufala la tossicità? 09/09/2015 18:31 #43353

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LOG ha scritto:
Liuc33 ha scritto:
Grazie Liuc, ottimo articolo che chiarisce anche la questione stitichezza da vitamina D .... altro che diarrea.
Credo che un medico non potrà mai dire di far assumere al paziente 30000 o 40000 UI in autonomia. Sarebbe un incoscente e si esporrebbe ad un rischio elevato per la sua professione. Questo vale per tutti i medici ed in particolare per quelli impegnati come Coimbra nella ricerca ed attuazione di nuove terapie. Camminano su un terreno difficile e sappiamo quanto sia carogna la medicina ufficiale nei confronti di questi medici.
Dal mio punto di vista trovo che ci sono cose a cui ho accennato nei miei commenti che sono in contraddizione con le dosi e i pericoli della vitamina D (ormone).

Log, l'articolo parla della stitichezza come segno di un deficit di magnesio...cosa che avevo accennato alcuni post fa. Non come sintomo collaterale della D.
Sul fatto che prendere 30000 ui senza controllo medico sia inopportuno...beh, direi che è stato detto e ridetto in forum!

Sono d'accordo poi con quanto scrive Elena, che prima di tutto conta il proprio terreno.
Ciononostante esistono linee guida che è, secondo me, giusto tenere in considerazione prima di rischiare facendo da soli.
Anch'io credo nell'importanza di ascoltare il proprio corpo, ma anche in quella di informarsi bene prima di assumere qualsiasi cosa...io ho studiato 6 mesi prima di iniziare persino con la vitamina c...
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Alte dosi vit.D, una bufala la tossicità? 09/09/2015 18:56 #43356

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Laura80 ha scritto:
LOG ha scritto:
Liuc33 ha scritto:
Grazie Liuc, ottimo articolo che chiarisce anche la questione stitichezza da vitamina D .... altro che diarrea.
Credo che un medico non potrà mai dire di far assumere al paziente 30000 o 40000 UI in autonomia. Sarebbe un incoscente e si esporrebbe ad un rischio elevato per la sua professione. Questo vale per tutti i medici ed in particolare per quelli impegnati come Coimbra nella ricerca ed attuazione di nuove terapie. Camminano su un terreno difficile e sappiamo quanto sia carogna la medicina ufficiale nei confronti di questi medici.
Dal mio punto di vista trovo che ci sono cose a cui ho accennato nei miei commenti che sono in contraddizione con le dosi e i pericoli della vitamina D (ormone).

Log, l'articolo parla della stitichezza come segno di un deficit di magnesio...cosa che avevo accennato alcuni post fa. Non come sintomo collaterale della D.
Sul fatto che prendere 30000 ui senza controllo medico sia inopportuno...beh, direi che è stato detto e ridetto in forum!

Sono d'accordo poi con quanto scrive Elena, che prima di tutto conta il proprio terreno.
Ciononostante esistono linee guida che è, secondo me, giusto tenere in considerazione prima di rischiare facendo da soli.
Anch'io credo nell'importanza di ascoltare il proprio corpo, ma anche in quella di informarsi bene prima di assumere qualsiasi cosa...io ho studiato 6 mesi prima di iniziare persino con la vitamina c...

Premetto che non voglio avere ragione. Non me ne importa niente ma se vuoi possiamo ragionare su quanto dice l'articolo in questione. Sembra che la vitamina D presa a dosi sostenute produca deplezione e poi carenza di magnesio. Questo porta stitichezza che in assenza di assunzione di vitamina D non si sarebbe verificata. Per me è chiaro non è la vitamina D in sè ma è la sua azione a determinarlo. Comunque anche dalla mia esperienza dei giorni in cui ho assunto 40000 UI posso dire che prendendo il cloruro di magnesio e l'acido ascorbico non mi dava diarrea se non a dosaggio molto più alto così come ho poi fatto per liberarmi dalla costipazione.
Ho fatto un breve esperimento che anche senza il vostro intervento non avrei protratto a lungo. Se con un medico si potesse parlare come parlo con voi sicuramente non saremmo qui a farci domande e toglierci dubbi. Purtroppo la realtà è questa e non credere che non comprenda o apprezzi le vostre posizioni. Sono ragionevoli e giuste.
il mio non è stato un colpo di testa... semmai al contrario ... per ignoranza ho lasciato passare un anno senza prendere vitamina D a dosaggio di almeno 10000 UI e credo che se lo avessi fatto allora magari per qualche mese a 40000 UI avrei potuto trovarmi in una situazione migliore adesso. C'è il tempo che ci rema contro quando per una qualche ragione ci ammaliamo.
Ciao e per dimostrarti che non voglio assolutamente essere polemico ti abbraccio. :lol:
Ultima modifica: 09/09/2015 18:57 da LOG. Motivo: Errore battitura
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Alte dosi vit.D, una bufala la tossicità? 09/09/2015 22:19 #43359

  • Laura80
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Ma va là Log, quale polemica???!!! :lol:

Non c'è n'è motivo, anche perché stiamo dicendo esattamente la stessa cosa: quello che scrivi sul rapporto tra vitamina D e magnesio è verissimo, ed è quello che cercavo di dirti parlando nel mio post della stitichezza e della necessità di aumentare l'introito di magnesio, forse spiegandomi male.

Quando si integra una vitamina, bisogna SEMPRE ricordarsi che ogni elemento deve stare nel corretto rapporto con gli altri, e questo vale per la vitamina D come per le vitamine del gruppo B o per i minerali... Se questo rapporto non viene mantenuto si rischia che avvenga uno "sbilanciamento" che inevitabilmente causerà dei sintomi, come nel caso della stitichezza appunto.

Io è da molto che mi interesso, per esigenze personali, all'integrazione della vitamina D, ho letto molto ma secondo me, per capirci qualcosa è sufficiente intanto leggersi tutto questo thread, dall'inizio: si trovano riferimenti a Rubini e alla sua esperienza, alla vitamina K, al tema del calcio in relazione alla vitamina D ecc. Insomma, molto è stato detto e scritto e per me il forum è stato davvero utile per avvicinarmi a un tema su cui certamente c'è ancora molto da dire e da scoprire. Per cui ben vengano le esperienze di ognuno!

Personalmente, la vitamina D mi ha risolto non pochi problemi: io sono un soggetto allergico, anzi lo ero. La vitamina D c'entra tanto con la modulazione del sistema immunitario, e se penso alle mille schifezze che ho preso per una vita per evitare le crisi d'asma e a come sto adesso mi girano davvero le scatole...

Ti abbraccio anch'io :)
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Ringraziano per il messaggio: Alernd, LOG

Alte dosi vit.D, una bufala la tossicità? 11/09/2015 14:26 #43444

  • miguel
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Liuc33 ha scritto:
ho letto l'articolo, questo passaggio:

""""Cibo
Qui aggiungo poco. "Noi siamo ciò che mangiamo" vi dovrebbe bastare. Dico solo che dovete mettere 10.000 anni di storia recente (dalla scoperta dell'agricoltura) nella dimensione evolutiva che gli compete, per cui alimenti come cereali, latticini e legumi sono poco adatti al nostro DNA e sono i primi da eliminare in una strategia nutrizionale di tipo terapeutico. Quei 100 secoli rappresentano circa 5 minuti in un orologio di 24 ore, che è da quando siamo comparsi sulla terra. Ed è nella stessa prospettiva che dovete inquadrare la vitamina D. Anzi, ancora di più. Vediamo perché."""

ok per i latticini, ma per i legumi e i cereali mi giunge nuova...... soprattutto i legumi, cerco di mangiarli tutti i giorni al posto della carne...
""i dottori, anche i migliori, hanno la loro specializzazione, sta ai "pazienti" usare al meglio la pazienza....e mettere insieme le cose..."" cit. dell'utente CLARA
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Alte dosi vit.D, una bufala la tossicità? 11/09/2015 16:03 #43456

  • alex86
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Alte dosi vit.D, una bufala la tossicità? 07/02/2016 11:19 #46041

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Contunuiamo con alcune FAQ interessanti:

FAQ - DOMANDE FREQUENTI -


NB: queste FAQ sono solo a carattere informativo, NON sostituiscono il parere medico, e seppur redatte con attenzione possono contenere imprecisioni e/o inesattezze, che siete pregati di segnalare nei commenti. Per qualunque dubbio o incertezza rivolgersi al proprio medico curante.


1) Cos'è sto Protocollo Coimbra? E perché dovrebbe funzionare?

E' un protocollo medico di trattamento delle malattie autoimmuni messo a punto dal dott. Cicero Coimbra, medico neurologo, ricercatore e professore all'Università Federale di San Paolo (Brasile).

Il protocollo di basa essenzialemente su alte dosi di vitamina D assunte per via orale.

Le malattie autoimmuni consistono in una risposta anormale, sregolata, del sistema immunitario: la vitamina D, una volta attivata dal corpo umano (tramite il fegato e i reni), ha documentati e provati effetti di regolazione del sistema immunitario. Le persone con autoimmunità non riescono ad attivare il 100% della vitamina D che assumono (via cutanea o tramite integratori) per cui il dott. Coimbra provò ad aumentare la dose (inizialmente usava una dose di 10.000 UI al giorno), e vide effetti benefici nei malati.

Il potocollo prevede anche un multivitaminico (preparato galenico) che fornisce i componenti necessari per ottimizzare gli effetti della vitamina D e correggere la carenza di B2.

Il protocollo va seguito SOTTO STRETTO CONTROLLO MEDICO.

"La differenza tra la vitamina D e i farmaci convenzionali utilizzati nel trattamento di malattie autoimmuni è che la vitamina è un immunoregolatore, non un immunosoppressore. Mentre gli altri farmaci sopprimono il sistema immunitario nel suo complesso, lasciando il corpo suscettibile alle infezioni, la vitamina D è l'unica sostanza in grado di inibire selettivamente la reazione chiamata "Th17", che è causata dalle malattie autoimmuni." (dott. Coimbra.)

Per approfondire leggi l'intervista a Coimbra:

www.facebook.com/groups/239505089543906/...ink/374718306022583/


2) Il Protocollo Coimbra funziona con tutte le malattie autoimmuni o solo con alcune?

Funziona con tutte le patologie autoimmuni, come la Psoriasi, l'Artrite Reumatoide, la Sclerosi Multipla, il Lupus, la Vitiligine, Sclerodermia, fibromialgia, la neuromielite ottica, la tiroidite di Hashimoto.


3) Statisticamente, dopo quanto si cominciano a riscontrare i primi benefici?

Dopo circa 7 mesi. Il maggiore beneficio è il blocco della progressione della malattia. Inoltre, A VOLTE le lesioni recenti (1 anno) nella SM scompaiono, e si ha quindi la scomparsa dei sintomi associati alla lesione. Questo si deve all'azione di riparazione della guaina mielinica ad opera della vitamina D, unita a un'attività continuativa di fisioterapia ed esercizio fisico.

(vedi studio pubblicato: www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24862867)


4) Qual'è la percentuale di successo delle diverse malattie autoimmuni grazie al protocollo?

Il dott. Coimbra ha una statistica abbastanza ampia sulla Sclerosi Multipla, che lui sostiene entri in remissione permanente nel 95% dei casi, ovvero non si presentano nuove ricadute e si ha un miglioramento dei sintomi.

"Non posso parlare di una cura, perché se questi pazienti smettono di prendere la vitamina D, c'è una buona possibilità che la malattia ritorni ma, per il periodo durante il quale la prendono, possono condurre una vita normale." (dott. Coimbra)


5) Se uno segue questo protocollo, è necessario cambiare alimentazione, fare una dieta?

Secondo il protocollo Coimbra si devono escludere dall'alimentazione solo i cibi ricchi di calcio (latticini, frutta secca, acqua minerale ricca di calcio) proprio per non avere problemi di eccesso di calcio. L'acqua va con contenuto di calcio inferiore a 10 mg/l, e bisogna berne 2,5 litri al giorno (3,5 se vi allenate). Per il buon successo del trattamento è indispensabile fare 40 minuti di camminata veloce (o altro: mini-cyclette, cyclette o comunque attività aerobica) per 4-7 volte a settimana, per aiutare a fissare il calcio nelle ossa. Per seguire il protocollo non è necessario né una dieta vegana né paleo. Per le malattie autoimmuni che colpiscono il tratto digerente l'alimentazione è fondamentale: in questo gruppo però non ne parliamo.


6) Quali sono i possibili effetti collaterali con il Protocollo?

Il "pericolo" più importante è l'ipercalcemia, ma viene scongiurato grazie alle restrizioni sugli alimenti ricchi di calcio e all'abbondante idratazione che scongiura accumuli di calcio nei reni, viene inoltre effettuato periodicamente l'esame della calciuria 24h in modo da poter tenere sotto controllo ed eventualmente tarare meglio l'applicazione del protocollo.


7) Quali sono i principali fattori (oltre l'alimentazione) che possono compromettere il protocollo Coimbra, ovvero rientrano in quel 5% dei casi in cui funziona poco?


Fumo, consumo eccessivo di alcool, mancanza di esercizio fisico regolare, condizioni di stress prolungato, abitudine a fare bagni troppo caldi.


8) Quali esami sono necessari capire se sono carente di vitamina D?

L'esame del sangue di vitamina D 25 OH, PTH e calcemia (per valutare la salute delle paratiroidi).


9) Ma se è vero che questo Protocollo funziona, come mai non è stato pubblicato nulla su delle riviste scientifiche in modo che anche altri medici possano imparare?

Non è vero che non esistano pubblicazioni scientifiche a riguardo, anzi, sul trattamento della SM con vitamina D ci sono addirittura due trial in doppio cieco con placebo che hanno pubblicato risultati molto positivi (Qui l'elenco completo degli studi: www.facebook.com/notes/per-unaltra-terap...nti/415432141951199/). Il dott. Coimbra stesso ha pubblicato uno studio sul trattamento della vitiligine con alte dosi di D.


10) Visto che a quanto pare ci sono centinaia di studi che suggeriscono e in molti casi dimostrano un buon effetto della vitamina D sulle malattie autoimmuni, come mai la stragrande maggioranza dei medici non ne sa nulla, anzi è quasi ostile?


Ci vuole purtroppo molto tempo perchè le nuove scoperte entrino a far parte della normale pratica medica. Per i nuovi farmaci sponsorizzati da una casa farmaceutica vengono spesi milioni di euro, e comunque ci vogliono anni di studi e prove. La vitamina D non essendo una molecola brevettabile ovviamente non è sponsorizzata da nessuna casa farmaceutica, solo dai pazienti.

"In nessun momento della storia della medicina c’è stato un immediato consenso su una nuova innovazione. Alla stragrande maggioranza dei medici è stato insegnato di trattare le malattie autoimmuni con immunosoppressori e molti non sanno che la vitamina D è un ormone. Essendo relativamente nuovo, questa conoscenza sulla vitamina D non è presente nei libri di neurologia o di reumatologia, anche se ci sono centinaia di pubblicazioni, testimonianze e articoli scientifici attendibili sull'argomento. Inoltre, la medicina basata sull'evidenza ritiene gli studi controllati ‘sacrificabili’ quando l'effetto benefico è chiaro." (dott. Coimbra)


11) Quale dovrebbe esser il valore di vitamina D nel sangue secondo il dott. Coimbra?


Secondo il dott. Coimbra non esiste un livello "ottimo" di 25OHD nel sangue, dipende da quanta il corpo è in grado di attivarne, ovvero di trasformarla nella forma attiva (il calcitriolo) che è quella che ha poi in pratica l'effetto immunomodulatorio. I pazienti con autoimmunità presentano una ridotta capacità di traformare la D nella sua forma attiva.


12) Il protocollo è utile per il diabete mellito autoimmune (in caso di persona non adolescente)? Dipende dal pancreas, se produce insulina o no, se ne produce allora è utile. E comunque aiuta ad evitare altre auto immunità


13) Una persona con ipotiroidismo più hashimoto può seguire il protocollo? Ci sono pazienti con queste due patologie? Con quali risultati?

Sì, si può seguire, ci sono rischi e benefici, solitamente si aumenta la D fino a raggiungere un valore di 150 ng/ml e ci si ferma per non rischiare.


14) Una persona con tendinite può prendere alte dosi di D?

Sì, ma non essendo la soluzione della tendinite massimo 10.000 UI al giorno sono sufficienti.


15) Il trattamento ha buoni risultati su pazienti con epatite C?

Sì.


16) Che risultati ha con le forme progressive di sclerosi multipla?

Buoni risultati sia in SP che in PP.


17) Esistono Linee Guida per capire che dosi usare per trattare la carenza di vitamina D?


Si. La Societa Italiana dell’Osteoporosi, del Metabolismo Minerale e delle Malattie dello Scheletro (SIOMMMS) ha deciso di elaborare linee guida relative alla definizione dell’ipovitaminosi D e alle strategie di prevenzione e trattamento, il PDF è disponibile al seguente link:

www.facebook.com/groups/239505089543906/283974685096946/


18) Chi è questo dott. Coimbra? Che titoli ha per fare le affermazioni che fa?

E' un medico neurologo, ricercatore, professore all'Università Federale di San Paolo. Il suo CV è disponibile a questo link: www.facebook.com/groups/239505089543906/257574947736920/


19) Dove posso trovare la vitamina D? Si trova in farmacia?

In farmacia è presente il Dibase (colecalciferolo). Se invece uno vuole acquistarla in pillole (più comode) ci sono i dettagli della marca corretta a questo link:

www.facebook.com/groups/239505089543906/298164983677916/

Per ll Dibase nelle confezioni da 10.000 UI /ml vale 1 goccia = 250 UI. Fare sempre riferimento al foglietto illustrativo che si trova qui: www.torrinomedica.it/farmaci/schedetecniche/Dibase.asp#P2

Il Didrogyl è invece una forma già parzialmente metabolizzata, da assumere solo in casi particolari e sotto stretta supervisione medica, può dare maggiori pericoli di ipercalcemia (ogni goccia NON sono 250 UI!)


20) Ma che senso ha integrare vitamina D? Siamo o no il "Paese del sole"? E non la si assume col cibo?

In Italia l'80% della popolazione è carente di vitamina D, la cui sintesi è possibile grazie ai raggi UVB del sole, che però da Ottobre ad Aprile sono troppo deboli. Il cibo moderno, processato industrialmente, non contiene valori rilevanti di D. Per approfondire come funziona l'esposizione solare: www.facebook.com/groups/239505089543906/...ink/351316465029434/

"Circa 20 minuti di esposizione al sole, con le braccia e le gambe scoperte e senza protezione solare, sono in grado di produrre 10.000 unità di vitamina D. Dopo aver raggiunto un quantitativo doppio, la produzione di vitamina D cessa. È interessante notare che questa situazione è in contrasto con le raccomandazioni delle agenzie internazionali, che attualmente indicano ai medici di prescrivere integrazioni di solo 600 unità al giorno. Perché il corpo umano produce 10.000 unità se in realtà ne necessita di meno? Queste 600 unità non sono in grado di risollevare una carenza di vitamina D in una persona adulta." (dott. Coimbra)


21) Si può assumere LDN insieme agli alti dosaggi di Vitamina D? E il cortisone?

Si. Il cortisone è indicato se dovessero verificarsi ricadute.


22) Ok, mi avete convinto. Dove lo trovo questo protocollo da seguire?

Il Protocollo va seguito sotto stretto controllo medico. In Italia sono presenti 2 medici che sono in grado di seguirlo. Le info per contattarli si trovano qui: www.facebook.com/groups/239505089543906/276059035888511/


23) Io invece non ho nessuna patologia autoimmune, mi conviene integrare comunque la vitamina D?

Si, certo, valori superiori a 60ng/ml nel sangue risultano protettivi per molte patologie. Non ti conviene superare i 100 ng/ml di valore di 25OHD nel sangue però. Per sapere quanto integrare leggiti le Linee Guida e integra in sicurezza, dopo il parere positivo del tuo medico di base, non è necessaria una dieta particolare, ed è meglio un'integrazione giornaliera piuttosto che mega-dosi ogni tanto.


Per tenere monitorato il tuo livello nel sangue puoi usare l'app D-MINDER:

www.facebook.com/groups/protocolloCoimbr...ink/383458201815260/


24) La vitamina D puo' essere assunta in presenza di patologie renali?


Si, di solito con dosi ridotte, sotto stretto controllo medico.


25) Qual'è la dose di vitamina D giornaliera che prescrive il Protocollo Coimbra?

Non esiste una dose standard, dipende da quanta il corpo del malato è in grado di assiilarne, e questo si vede misurando in concomitanza il paratormone intatto (PTH) che dà una misura della vitamina D realmente attiva in circolo. Quindi la dose varia da paziente a paziente, e deve essere stabilita dal medico: il dosaggio va fatto controllando la risposta nel sangue degli esami di vitamina D e PTH intatto. Non esiste un dosaggio standard per cui uno normalizza la vit. D nei tessuti perche ci sono troppe variabili: varie malattie, disturbi, genetica, peso corporeo. Se si porta la vit. D sui 60-80ng/ml (non avendo malattie autoimmuni) avrai corretto la deficienza nei tessuti e non solo nel sangue e il sistema immune dovrebbe funzionare al meglio dopo alcuni mesi.


26) E per una persona sana? Qual'è la dose giornaliera indicata?


Qui da regolamento non possiamo dare dosaggi, non siamo dei medici. Fare riferimento al proprio medico, nel caso portargli le Linee Guida: www.facebook.com/groups/239505089543906/283974685096946/


27) Si, sono tutte belle parole... ma in pratica? Testimonianze di guarigione ce ne sono?

In Italia siamo agli inizi, la raccolta di testimonianze la trovi qui:

www.facebook.com/notes/per-unaltra-terap...mbra/379917608835986

Nel gruppo brasiliano (www.facebook.com/groups/190960337581683/) sono presenti ormai centinaia di testimonianze, disponibili anche condensate in un File di quel gruppo Fb. Alcune testimonianze di pazienti sono disponibili come video interviste su questo canale Youtube: www.youtube.com/channel/UCO3qwlcPggTWdeJ-QgVp2Iw Sono in portoghese, ma sono abbastanza comprensibili per un italiano.

Questo video di una donna che segue il protocollo da piú di 6 anni ha i sottotitoli in italiano: www.facebook.com/groups/239505089543906/...ink/356749361152811/


28) Sto prendendo il Dibase. Vorrei sapere il dosaggio, gli effetti collaterali...

Qui non possiamo prescrivere dosaggi, non siamo dei medici. Tieni conto che se non cambi stile di vita e ti trasferisci sotto Lampedusa come latitudine dovrai integrare sempre, in caso contrario 2 mesi dopo aver interrotto l'integrazione torni in stato di carenza. Nella scheda del medicinale puoi trovare tutte le informazioni utili e la posologia: www.torrinomedica.it/farmaci/schedetecniche/Dibase.asp


29) Il protocollo Coimbra è costoso?

"Poiché la vitamina D è molto economica e corrisponde al 95% del trattamento, il costo mensile varia da 10€ a 30€ a seconda della dose giornaliera somministrata. Ciò contrasta con i 3.000-5.000 € al mese del costo dei trattamenti convenzionali. Inoltre, la vitamina D elimina il 100% di attività della malattia in quasi tutti i casi, mentre gli altri farmaci bloccano al massimo il 30%, secondo l'industria farmaceutica stessa." (Dott. Coimbra)


30) Prendendo 10.000 UI di DiBase al giorno il mio livello di Vitamina D nel sangue ha superato i 100ng/ml, come mai?

Può succedere. I casi sono due:

hai una malattia autoimmune: conviene che ti fai seguire da uno dei due medici che praticano il protocollo, perché per te ci vogliono dosi ben maggiori, e potrai raggiungere livelli nel sangue anche maggiori senza pericolo.
non hai una malattia autoimmune, eri semplicemente carente: ti conviene ridurre la quantità di D che assumi in modo da rimanere sotto il limite di 100ng/ml. Il dosaggio "ideale" per tutti non esiste, ma dipende da persona a persona, ed è influenzato dal peso, dal metabolismo e da altri fattori.

31) Sto assumendo vitamina D. Dopo quanto mi conviene fare le analisi del sangue?
Il livello nel sangue si stabilizza in circa 2 mesi, e se si interrompe l'integrazione si ritorna al livello di partenza dopo 2 mesi.

32) Sono in gravidanza: posso prendere la vitamina D?

"In corso di gravidanza i supplementi di vitamina D possono essere somministrati come nelle donne non gravide evitando comunque l’uso dei boli, cioè dosi >25.000 UI." (Linee Guida italiane sul trattamento dell'ipovitaminosi D)

33) Quanto costa la prima visita con uno dei 2 medici che seguono il protocollo?
NB: ci si deve regolare come in una visita specialistica tradizionale: i prezzi li fanno i medici e il mercato. Eccezionalmente, siamo riusciti a contrattare con loro un importo di 120€ per la prima visita, che in futuro però potrebbe alzarsi. Ti interessa mantenere basso il costo della visita? Convinci altri medici a seguire il Protocollo, ci sarà meno "monopolio" e più scelta.

34) Perché dopo aver cominciato ad integrare con la Vitamina D il PTH è salito?
La risposta più semplice e, purtroppo, frequente è legata al prelievo fatto male. Quando vi mettono il sangue nella fialetta per il PTH, se vedete che non la mettono subito in frigo, state certi che il valore non sarà affidabile. Così, capita che al primo prelievo sia stato registrato un valore sbagliato e che il secondo, in realtà, non sia più alto del precedente. Questo per dire che in caso di alte dosi di vitamina D, il PTH alla seconda analisi dovrebbe essere sempre più basso della prima. Se così non fosse, hanno misurato male.


35) Se si sta integrando con dosi fino a 10.000 UI, che valore deve avere il PTH?
Premesso che anche in questo caso vale la spiegazione precedente, c'è da dire che questo tipo di integrazione è fisiologica, per cui non va a sopprimere l'omeostasi del PTH, il quale continua a rispondere alle solite regole, rimanendo un valore che facilmente varia, anche in base alle quantità di calcio che ingeriamo con cibo e acqua.

36) Il mio medico mi ha detto che la vitamina D è importante solo per le ossa, e mi ha prescritto una mega-dose una volta al mese.
Il tuo medico dovrebbe aggiornarsi e informarsi, recenti studi dimostrano che la D assunta giornalmente ha grandi effetti su tutto l'organismo, non solo sulle ossa, ma è addirittura in grado di ridurre drasticamente l'incidenza di molti tumori:
www.facebook.com/groups/protocolloCoimbr...ink/390401621120918/

37) Nel caso di Sclerosi Multipla, il Protocollo Coimbra può essere seguito in contemporanea ad una terapia a base di Gylenia, interferone, Copaxone o Aubagio?

In generale, l'azione degli immunosoppressori contrasta con quella della vitamina D, che è un immunoregolatore. D'altra parte, la scelta di abbandonare una terapia è libera ed è del paziente, che si deve consultare col medico che lo segue e parlarne con lui. Soprattutto, bisogna evitare che la necessità di fare una scelta a tutti i costi provochi stress, quindi in questo caso se il paziente non si sente sicuro è bene che ci sia un periodo di transizione.

38) Se seguo il Protocollo Coimbra devo abbandonare la cura che sto seguendo?
Vedi la domanda precedente. E' una scelta libera del paziente, dopo essersi consultato col medico che lo segue.

39) Il protocollo Coimbra va bene per la SLA?
No, esiste il protocollo Deanna, da seguire sotto controllo medico. Il protocollo si trova nella sezione File.

40) Il sole: fa male? Come prendere il sole?

Si raccomanda di stare sdraiati al sole senza crema non più di 20-30 minuti, proteggendo gli occhi con occhiali da sole e solo il viso con crema solare, con braccia e gambe scoperte, badando bene a non surriscaldare il corpo e a non scottarsi. Meglio un'esposizione graduale, e sempre comunque supplementare: purtroppo l'inquinamento, le nuvole, i vetri bloccano i raggi "buoni", e l'esposizione solare non è quasi mai sufficiente per ottenere buoni livelli di vitamina D. Esponendosi gradualmente, facendo vita sana all'aria aperta si scongiurerà il pericolo di scottature.

Regolamento del gruppo: www.facebook.com/notes/per-unaltra-terap...atti/306276212866793
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Alte dosi vit.D, una bufala la tossicità? 07/02/2016 17:35 #46045

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purtroppo i link a facebook non funzionano...
""i dottori, anche i migliori, hanno la loro specializzazione, sta ai "pazienti" usare al meglio la pazienza....e mettere insieme le cose..."" cit. dell'utente CLARA
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Alte dosi vit.D, una bufala la tossicità? 07/02/2016 18:55 #46046

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Ciao Miguel,
io riesco ad aprirli tutti
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Alte dosi vit.D, una bufala la tossicità? 07/02/2016 22:43 #46049

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Ciao Nicola

Riesco a accedere, ma non riesco a leggere gli approfondimenti.. È un gruppo chiuso a cui non è più possibile accedere
""i dottori, anche i migliori, hanno la loro specializzazione, sta ai "pazienti" usare al meglio la pazienza....e mettere insieme le cose..."" cit. dell'utente CLARA
Ultima modifica: 07/02/2016 22:43 da miguel.
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Alte dosi vit.D, una bufala la tossicità? 08/02/2016 14:12 #46055

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miguel ha scritto:
Ciao Nicola

Riesco a accedere, ma non riesco a leggere gli approfondimenti.. È un gruppo chiuso a cui non è più possibile accedere
Si, è chiuso; devi richiedere l'iscrizione
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Ringraziano per il messaggio: miguel

Alte dosi vit.D, una bufala la tossicità? 08/02/2016 19:31 #46058

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sono riuscito a leggere... ;)

le linee guida parlano di una dose di mantenimento (una volta raggiunto il livello ottimale nel sangue di vitamina D) al massimo fino a 4000 ui giornalieri...

Coimbra mi sembra che addirittura consideri 10.000 ui al giorno di vitamina D (per una persona sana che vuole fare prevenzione) una quantità "fisiologica".. Come mai citano coimbra senza avvicinarsi alle sue "linee guida"?
""i dottori, anche i migliori, hanno la loro specializzazione, sta ai "pazienti" usare al meglio la pazienza....e mettere insieme le cose..."" cit. dell'utente CLARA
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Alte dosi vit.D, una bufala la tossicità? 08/02/2016 20:16 #46060

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Bah, non saprei...
Sai che Facebook è mooolto superficiale e non consente approfondimenti.
Inoltre sul considerare fisiologiche 10.000 ui di vitamina D io mantengo le mie perplessità.
Ma, ripeto, questa è solo la mia esperienza.
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Alte dosi vit.D, una bufala la tossicità? 08/02/2016 22:00 #46064

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Non solo Coimbra, riporto che anche secondo le linee guida dell'endocrine society le dosi di vit d raccomandate dopo i 18 anni sono di 10000 UI al giorno.

Mi piacerebbe conoscere i valori di vit D delle donne che si coprono abitualmente il corpo con velature varie e anche i livelli di osteoporosi.
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Alte dosi vit.D, una bufala la tossicità? 15/02/2016 18:08 #46148

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Ciao
Sono andato dal dottore a prenotare gli esami del sangue.
Chiaramente gli ho chiesto quelli per la vit D ma lui non mi ha voluto mettere il Paratormone perchè dice che dai miei esami non importa :lol: Dopo una breve discussione mi ha fatto capire che non vuol sapere niente e devo fare come dice lui se no devo andare a pagamento.
Roba da matti :lol: Forse un giorno gli farò un gavettone quando esce di casa :lol:
Ultima modifica: 15/02/2016 18:09 da Liuc33.
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Ringraziano per il messaggio: cili65

Alte dosi vit.D, una bufala la tossicità? 15/02/2016 20:26 #46149

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A parte tutto scusate lo sfogo ma mi sento un po frustrato sapendo che per fare gli esami che mi servono devo andare a pagamento e purtpoppo non li ho :dry:
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Ringraziano per il messaggio: Lina
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