Domanda Anticoaugulanti e vitamina C ?

ancora un'altra cosa, la cardioaspirina non è considerata un vero anticoagulante:
Quali sono i farmaci anticoagulanti orali?
In Italia sono attualmente disponibili:
-
COUMADIN (principio attivo: Warfarin) compresse da
5 mg
-
SINTROM (principio attivo: Acenocumarolo) compresse
da 4 mg
-
SINTROM MITE ( principio attivo: Acenocumarolo) com
presse da 1 mg

Farmaci
Molti farmaci interagiscono con gli anticoagulanti
orali, sia aumentandone che riducendone l’effetto.
Se tali interazioni
non vengono previste e corrette, inevitabilmente po
ssono verificarsi complicanze importanti.
Alcuni antibiotici (Bactrim, Ciproxin e altri), alc
uni farmaci per le aritmie cardiache (Amiodarone),
farmaci prescritti
per ridurre il colesterolo (Fulcro o Fibrati in gen
ere) o l’uricemia (Allopurinolo) possono potenziare
notevolmente
l’effetto degli anticoagulanti orali. Allo stesso m
odo agiscono i farmaci per le infezioni da funghi(i
ncluso il daktarin
gel).
Potenziano inoltre la vitamina A e la vitamina E.
Viceversa alcuni farmaci riducono notevolmente l’ef
fetto della TAO. Principalmente gli antiepilettici
(gardenale,
tegretol ecc) alcuni antibiotici (Rifadin e altri),
vitamina C.
i
www.docvadis.it/cardiologiariccione/docu.../Vademecum%20TAO.pdf

L'aspirina, potrebbe declassare i valori plasmatici della C, se assunta spesso, per es. 2 cp ogni 6 h per 7 gg., anche della metà, soprattutto per via dell'incremento della diuresi.

Io ho scritto che dosi elevate di C possono limitare gli effetti degli anticoagulanti (Warfarin, ...), per cui si dovrebbe assumere una quantità superiore del farmaco per garantire la stessa efficacia.

Certo che 1g di C al giorno non dovrebbe avere ripercussioni, comunque sarà prudente controllarsi il PT (Tempo di Protrombina), in modo da escludere spiacevoli sorprese!

Posso aggiungere che pure gli anticoncezionali con estrogeni riducano i valori plasmatici della C e dei globuli bianchi.

Raffaele

scusate ma sono stato impegnato in giornata oltre al fatto di non potere rispondere prima perchè in ufficio

Zagolin ha scritto:

Deseb ha scritto: aggiungere la C quando il valore è tra 2 e 3 incrementa questo valore dell'INR,

E' l'esatto contrario di quanto sostenuto da Raffaele.
Tu dove lo hai letto ?

bè ho considerato che se la C aumenta la fludità del sangue, tanto che comunemente si fa fermare l'assunzione in prossimità di interventi chirurgici, ho concluso che dovrà aumentare il tempo di coagulazione
inoltre prima ho scritto che aumenta l'emostasi (la coagulazione) il che è sbagliato, diminuisce l'emostasi invece...

Zagolin ha scritto:

Deseb ha scritto: per cui, dato che si è in terapia, che ha un monitoraggio e una correlazione tra quantità di farmaco e fluidità del sangue... includere questi apporti che rendono più fluido il sangue, a caso, bè, per quanto siano utili le erbe, non è cosa consigliabile, per i rischi che si possono presentare...

Quoto.
Se la C incrementa l'INR e cioè il tempo di coagulazione la sua somminstrazione a chi è in terapia anticoagulante
è controindicata poichè aumenta il rischio di emorragie (con un INR alto le emorragie sono potenzialmente fatali)

Se viceversa la C, come dice Raffaele, ha l'effetto opposto, la sua somminstrazione ridurrebbe l'efficacia della
terapia anticoagulante aumentando così il rischio connesso alla formazione di trombi (ictus, embolia e altre cose
poco simpatiche)

Meglio sarebbe avere qualche riferimento blibiografico che dimostri l'uno o l'altro caso.

comunque il problema è modulato, un tantino non semplice, richiamando il post di Clara, che avevo saltato perchè parlava del Warfarin (io pensavo al sintrom che usa mio padre e non so se per esso vale la stessa azione della C, declassazione come dice Raffaele:

Clara ha scritto:
comunque dalle info che aveva riportato Cecilia risulta che:
Warfarin: la vitamina C (acido ascorbico) a dosaggio elevato (5-10 g/die) abbassa la concentrazione plasmatica del warfarin del 2-40 % (media 17,5%), senza modificarne l’attività anticoagulante (Feetam et al., 1975).
Quindi secondo questi dati l'attività anticoagulante non dovrebbe essere inibita da 5-10 grammi di c.
Io avevo visto altre cose ma che ora non trovo , in ogni caso poi la cardioapsirina ha una azione più blanda del coumadin o del Warfarin, quindi, per sicurezza, potresti stare sui due tre grammi al giorno, potresti integrare anche con Coenzima10 che è ottimo per il cuore , melatonina che ha sempre una azione cardioprotettiva, e magnesio.

comunque
Raffaele ha scritto:
Io ho scritto che dosi elevate di C possono limitare gli effetti degli anticoagulanti (Warfarin, ...), per cui si dovrebbe assumere una quantità superiore del farmaco per garantire la stessa efficacia.
fare assumere una quantità maggiore del farmaco è una cosa ingestibile, in quanto non so se lo sapete ma quando si fa il monitoraggio INR viene rilevato il valore appunto e poi viene dato un foglio con le quantità di sintrom, warfarin e quant'altro, da seguire giorno per giorno, dire al medico del laboratorio che si sta usando la C bè è un tantino improponibile, in quanto loro hanno le loro direttive di protocollo di terapia, in cui non credo che si contempli l'utilizzo contemporaneo di C,
possiamo leggere e avere evidenze "sperimentali" di relazioni e controrelazioni tra C e anticoagulanti, ma modularci un quantitativo di C insieme è difficile, se si dà la C, si può partire dal dosaggio minimo ammesso, io ci vado con i piedi di piombo,
a me il cardiologo diceva un massimo di 1g(in più somministrazioni) al giorno di C, bisogna considerare che i rischi non sono poca cosa: parliamo di emoraggie -fatali-
si può appunto prendere il dosaggio giornaliero 1g ammesso e vedere come l'INR procede, poi si aumenta di UN POCO senza eccedere di nulla

x Zag Credo che hai mal interpretato quello che ha scritto Raffaele, dice "per cui si dovrebbe assumere..." non mi sembra affatto un consiglio ma un mdo di dire rispetto a un problema, si dovrebbe in senso di " paradossalmente" di conseguenza non è da fare...

Confermo quanto scritto precedentemente, quotando l'esatta conclusione di Clara sul mio assunto.

Raffaele

Zagolin, ciao.

Trai conclusioni illogiche cui ho scelto di non rispondere!

Mi sottrarrebbero del tempo prezioso!

Sei spesso in pregiudizio e, a quanto pare, ti manca anche l'umiltà del confronto!

Affettuosamente, Raffaele.