Domanda integratori simbiotici

Liuc, bastava leggerne UNA di classifica visto che il prezzo è in tutte :lol: :lol:

Ciao Micio,

un piccolo appunto: non credo vada bene riportare il prezzo per capsula/bustina, perché da risultati fuorvianti che generano confusione nel lettore.

Mi spiego meglio, il Darmflora costa 0,60 Euro a capsula mentre lo YOVIS 1.3 euro a bustina. Sul prezzo sembrerebbe vincere di gran lunga il Darmflora, peccato solo che una capsula di Darmflora ne contiene solo 12 di miliardi di probiotici, mentre la bustina dello Yovis ne contiene ben 300 di miliardi! Inoltre, come da indicazioni del produttore dovresti assumere 4 capsule Darmflora al giorno, per totalizzare la dose consigliata di 48 miliardi di prbiotici (e andando a spendere Eur 2.40/die, ovvero Eur 0,60x4).

Raffrontando quindi i due prodotti, anche sul prezzo vincono di gran lunga sia lo YOVIS che il VSL3 sul Darmflora.

quello che tu dici Alernd è giusto ma a metà, almeno secondo me

se contiamo infatti la dose di una bustina o di una capsula di VSL come dose minima giornaliera da assumere per chiunque allora è giusto quello che tu dici, occorrerebbe prendere 4 capsule di Darmflora per arrivare al pari delle altre due e il costo crescerebbe del quadruplo....

ma non tutti vogliono per forza prendere mega dosaggi di probiotici, un pò come per le vitamine, io NON prendo la C a TI ma ne prendo 3-4 gr al massimo, stessa cosa per il Two per Day di cui ne prendo 1 sola al giorno e NON 2 come il produttore suggerisce....

stessa cosa per i probiotici della Darmflora, a me ne basta 1 capsula al giorno perchè per quanto mi riguarda è già molto più, come quantità e varietà, di quanto un probiotico medio darebbe....

perciò ho pensato fosse giusto basare il prezzo su una dose appunto "minima" che uno può e/o vuole prendere....

comunque come ti dicevo per certi versi hai ragione e andrebbe considerato anche il prezzo "per quantità" e non solo per "dose minima", rifarò quindi le classifiche sulla base di 2 prezzi, uno sulla quantità e uno sulla dose per chi, come me, si accontenta di 1 sola capsula e quindi andrebbe appunto a spendere 0,60 al giorno....

mi ci rimetterò sopra stanotte o appena possibile

Mah secondo me stai buttando inutilmente soldi seguendo quell'approccio perché:

- come già scritto, secondo alcuni studi la percentuale di ceppi che riesce a raggiungere viva l'intestino è meno del 40%

- a questo si agigunge il fatto che gli integratori a base di probiotici tendono a ridurre gradualmente il loro potenziale. Infatti se noti, i produttori garantiscono un certo quantitativo di cellule vive alla data di fabbricazione (con questa furbata si cautelano di fronte agli enti preposti al controllo). Col passare del tempo, anche per via del calore e delle modalità di conservazione, la carica di microrganismi si riduce progressivamente. A maggior ragione è pertanto necessario optare per un prodotto con un alto dosaggio

- vi sono vari studi, come questo pubblicato su nature: www.nature.com/articles/pr2015244 che, dopo aver preso in analisi vari prodotti a base di probiotici, hanno visto che solo pochissimi tra questi erano in grado di realizzare quanto promesso, ovvero colonizzare efficacemente la flora batterica. Questo a causa di un quantitativo non adeguato di cellule vive, dovuto anche alla progressiva degradazione, di cui sopra.

A questo punto ti consiglio di risparmiarti 60 centesimi al giorno e - se non vuoi fare per cicli intensivi di probiotici ad alto dosaggio - opta per una dieta ricca di alimenti fermentati e kefir unitamente a prebiotici, che gradualmente riequilibrano il microbiota favorendo la naturale formazione e crescita della popolazione batterica intestinale

ciao
A.

ps: in certi casi fare di testa propria può rivelarsi controproducente. Se il produttore consiglia ad es. 4 capsule e non 1 è perché ha validato il suo prodotto con quel dosaggio, riferendosi a studi/pubblicazioni scientifiche e conducendo test interni.

Ciao Alernd,

è vero che le dosi indicate dal produttore dovrebbero (sottolineo dovrebbero) basarsi su studi e ricerche o test interni, ecc., ma sappiamo benissimo che ci sono studi e ricerche che si contraddicono di continuo fra di loro e poi quello che uno studio o ricerca definisce giusto (come dosaggio) per qualcuno, magari non lo è per altri se altri hanno diverse esigenze o patologie o differenze varie a livello fisico ecc...

quindi secondo il mio modesto parere spesso (non sempre, ma spesso) il produttore dice ad esempio 4 capsule anziché 1 anche e semplicemente per vendere di più, visto che il prodotto durerebbe 4 volte di meno e quindi verrebbe acquistato molto più spesso…ripeto, non sempre ma molto molto spesso è anche per questo…

riguardo la conservazione a lungo di un prodotto probiotico mettici che il darmflora non risente del caldo come altri probiotici (o almeno non così tanto) visto che non è necessario conservarlo in frigo, quindi anche la durata in quel caso (a differenza di altri) non danneggerebbe così tanto i vari ceppi

poi, come già ti ho scritto, prendendo l’esempio del two per day io lo considero un ottimo prodotto ma preferisco comunque prenderne solo 1 al giorno (senza per questo minimamente pensare di buttare via i miei soldi, anzi…), integrando semmai a parte alcune sostanze come la B12 che altrimenti con 300 mcg (il dosaggio di 2 capsule) sarebbe secondo me troppo anche considerando che nel sangue già ho superato il massimo di quella vitamina

invece di altre sostanze potrebbe apportarne dosi troppo basse, vedi il magnesio o potassio o altri, e quindi è inutile anche raddoppiarne la dose mentre pure in quel caso è preferibile integrare a parte…

e poi forse dimentichi che io sono fatto anche un po’ strano, nel senso che preferisco attingere per una o più sostanze da più fornitori e da più marche, avendo (a torto oppure no) più possibilità che una sostanza non sia magari scaduta o poco efficace se presa da una sola fonte e in una sola forma....son fatto così

ancora, di altre sostanze un certo prodotto potrebbe non apportare la forma che voglio io, vedi l’ascorbato di calcio che fa parte della vit. C del two per day che preferisco assumere in piccole quantità per il discorso del calcio, e qui torniamo all'utilità di NON rispettare il dosaggio (2 capsule) suggerito dal produttore....

e potrei continuare ancora a lungo per dimostrarti come non sempre conviene rispettare quello che dice il produttore ma calcolare e ragionare e scegliere la dose anche (non solo, ma anche) con la propria testa, in base alle proprie necessità e alle risposte che di volta in volta arrivano dal proprio organismo….


Quello che va bene (come sostanza, come forma, come quantità, ecc…) per tizio NON è detto vada bene anche per caio o sempronio....

E comunque tornando ai simbiotici alla fine mi viene da pensare di aggiungere un ulteriore parametro di valutazione oltre al doppio prezzo, e cioè la “reperibilità”, infatti il darmflora (e Florassist della Life) è reperibile solo all’estero, anche se ormai Amazon e lo shopping online sono quasi alla portata di tutti, mentre Yovis e VSL si possono più comodamente trovare anche in farmacia

Con quest’ultimo parametro della reperibilità il mio Darmflora perderà posizioni in classifica e mi sa che non sarà più primo o se lo sarà lo sarà di poco o a pari merito con altri, ma almeno qualcuno non penserà che io voglia per forza favorirlo :lol:

appena riesco quindi riaggiorno tutta la classifica con 7 parametri e non più 5, e grazie ancora ad Alernd per le osservazioni e le indicazioni di altri prodotti....

ecco finalmente qui di seguito la classifica aggiornata con ulteriori parametri e con tutti e 7 i prodotti finora confrontati
tra loro...una breve premessa...se mi sono sbagliato a riportare dati o a copiare e incollare alcune cose ditemelo senza
problemi....come dicevo nel post precedente ho aggiunto anche la reperibilità, e proprio in quel parametro il "mio" darmflora
è ultimo visto che è reperibile solo all'estero e pure in maniera abbastanza complicata....in alcuni casi ho scelto
oggettivamente e non soggettivamente, come per gli eccipienti mettendo prima uno e poi un altro in base a mie considerazioni personali, se la pensate diversamente ditemelo...


varietà

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DARMFLORA select intens (18 probiotici) 
Lactobacillus acidophilus,
Lactococcus lactis,
Bifidobacterium lactis,
Lactobacillus salivarius,
Lactobacillus reuteri,
Lactobacillus delbrueckii subsp. bulgaricus,
Bifidobacterium breve,
Lactobacillus gasseri,
Lactobacillus fermentum,
Lactobacillus rhamnosus,
Bifidobacterium longum,
Bifidobacterium infantis,
Lactobacillus brevis,
Streptococcus thermophilus,
Lactobacillus paracasei,
Lactobacillus casei,
Lactobacillus plantarum,
Bifidobacterium bifidum

YOVIS granulato 1 gr (9 probiotici) 
S. salivarius subsp. thermophilus minimo 204 miliardi UFC
Bifidobacteria (B. breve, B. infantis, B. longum) minimo 93 miliardi UFC
L. acidophilus minimo 2 miliardi UFC
L. plantarum minimo 220 milioni UFC
L. casei minimo 220 milioni UFC
L. delbrueckii subsp. bulgaricus minimo 300 milioni UFC
S. faecium minimo 30 milioni UFC

VSL#3 (8 probiotici) 
Streptococcus thermophilus BT01,
bifidobatteri (B. breve BB02, B. longum* BL03, B. infantis* BI04),
lattobacilli (L. acidophilus BA05, L. plantarum BP06, L. paracasei BP07, L. delbrueckii subsp. bulgaricus** BD08);

FLORASSIST BALANCE (6 probiotici)  Lactobacillus acidophilus - Bifidobacterium lactis -Lactobacillus paracasei -
Lactobacillus rhamnosus -Bifidobacterium bifidum / lactis -Bifidobacterium longum (altri prodotti Florassist con stesso
numero di probiotici ma alcuni diversi)

BIOFLOR SOLGAR (5 probiotici)  Lactobacillus acidophilus - Lactobacillus rhamnosus - Lactobacilus paracasei -
Bifidobacterium lactis - Streptococcus thermophilus

STICK JAMIESON (2 probiotici)  Lactobacillus helveticus, Bifidobacterium longum

GASSERI (1 probiotico)  Lactobacillus gasseri


Quantità a capsula o bustina

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YOVIS granulato 1 gr  300 miliardi a bustina

VSL#3  112 miliardi

DARMFLORA select intens  25 miliardi

FLORASSIST BALANCE  15 miliardi (altri prodotti Florassist con 15 + 2 miliardi)

GASSERI  3 miliardi

STICK JAMIESON  3 miliardi

BIOFLOR SOLGAR  1,5 miliardi


Eccipienti

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DARMFLORA select intens  vit. B

STICK JAMIESON  xilitolo, maltodestrine, (contiene lattosio e soia), aroma, acidificanti: acido malico e acido ascorbico,
estratto di lievito, saccarosio.

YOVIS granulato 1 gr  lattosio (unico eccipiente riportato sul sito ufficiale
www.yovis.it/IT/fermento-lattico-vivo-yo...glietto-illustrativo ), crioprotettivi (??) (saccarosio, estratto di lievito,
sodio malato, sodio glutammato, tween 80, acido ascorbico, silice.....stando invece a quest'altro sito:
www.efarma.com/yovis-granulato-10-bustine-1-gr.html ) come mai queste differenze sugli eccipienti??

VSL#3  amido di mais; agenti antiagglomeranti: magnesio stearato, acido stearico, biossido di silicio; agente di carica:
cellulosa microcristallina.

GASSERI  stearato di magnesio, maltodestrina, diossido di silicio, cellulosa microcristallina.

FLORASSIST BALANCE  glicerina, cellulosa microcristallina, acido stearico, silice, stearato vegetale (altri prodotti
Florassist con poco più o poco meno eccipienti)

BIOFLOR SOLGAR  Agenti di carica: Maltodestrine, Cellulosa microcristallina, Antiagglomeranti: Magnesio stearato vegetale,
Biossido di silicio; Addensante: Alginato di sodio.


Gastroresistenti

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DARMFLORA select intens  SI

FLORASSIST BALANCE  SI

YOVIS granulato 1 gr  NO o almeno così mi sembra

VSL#3  NO o almeno così mi sembra

STICK JAMIESON  NO specificato

GASSERI  NO specificato

BIOFLOR SOLGAR  NO specificato



reperibilità

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YOVIS granulato 1 gr  Italia

VSL#3  Italia

STICK JAMIESON  Italia

GASSERI  Italia

BIOFLOR SOLGAR  Italia

FLORASSIST BALANCE  solo Estero

DARMFLORA select intens  solo Estero


Prezzo a quantità (a capsula o bustina)

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YOVIS granulato 1 gr  13 € (preso dal sito linkato poco sopra) diviso 300 miliardi = 0,06 € a miliardo

VSL#3  18 € diviso 20 capsule = 0,90 € a capsula

DARMFLORA select intens  48 € diviso 25 miliardi = 1,92 € a miliardo

FLORASSIST BALANCE  32 € diviso 15 miliardi = 2,1 € a miliardo

STICK JAMIESON  18 € diviso 3 miliardi = 6 € a miliardo

GASSERI  22 € diviso 3 miliardi = 7,3 € a miliardo

BIOFLOR SOLGAR  24 € dividso 1,5 miliardi = 16 € a miliardo



Prezzo a dose minima (a capsula o bustina)

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GASSERI  22 € diviso 60 capsule = 0,36 € a capsula

BIOFLOR SOLGAR  24 € diviso 60 capsule = 0,40 € a capsula

DARMFLORA select intens  48 € diviso 80 capsule = 0,60 € a capsula

VSL#3  18 € diviso 20 capsule = 0,90 € a capsula

FLORASSIST BALANCE  32 € diviso 60 capsule = 1 € a capsula (altri prodotti Florassist con diversi prezzi)

YOVIS granulato 1 gr  13 € diviso 10 bustine = 1,3 € a bustina (quindi al giorno)

STICK JAMIESON  18 € diviso 12 bustine = 1,5 € a bustina



Ecco la classifica finale considerando solo il 1° posto, visto che nei 7 parametri solo 2 prodotti si sono divisi la testa
delle varie classifiche, a parte Gasseri che ha vinto nel parametro del prezzo per dose minima, se anche qui avete
suggerimenti per una classificazione diversa ditemelo....

A PARI MERITO (!!!!) e in rigoroso ordine alfabetico al 1° posto abbiamo:

DARMFLORA select intens
1° classificato su varietà, eccipienti, gastroresistenti

e

YOVIS granulato 1 gr
1° classificato su quantità, reperibilità, prezzo per quantità

poi per gli altri posti della classifica finale dal 2° in giù subentrano anche dati soggettivi come dicevo quindi ognuno trarrà le
considerazioni che vorrà....

in attesa quindi di ulteriori aggiornamenti, ecco qui sopra i due vincitori a pari merito, oltretutto ho fatto "retrocedere" dal 1° posto solitario proprio io Darmflora aggiungendo la reperibilità, ma obbiettivamente e giustamente fra i due è meglio per molti prendere Yovis anche perchè si trova in commercio molto più facilmente....

per quanto mi riguarda, siccome io dò molto valore agli eccipienti, se riuscirò a trovare il Darmflora prenderò quello