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ARGOMENTO: U.A.A.R

U.A.A.R 29/11/2017 17:24 #57569

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Ciao a tutti
Io non sono un credente e anni fa conobbi questa associazione, mi sono iscritto e ho partecipato a varie riunioni.
Ho conosciuto brava gente coon la quale ho condiviso molte idee fra le quali quella dello "Sbattezzo"
Questa cosa io condivido molto dato che quando uno viene battezzato non ha capacità di intendere e di volere.
Penso che questo uno lo possa decidere nell'età della ragione ma non essere obbligato appena nato.
Ho voluto informarvi in quanto merito di questa associazione mi sento meglio sia fisicamente che mentalmente ;)

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U.A.A.R 30/11/2017 17:37 #57583

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Ho sempre pensato che la bellezza di essere Ateo era quella di non avere nessuna etichetta , nessuno poteva manipolarci e usarci … invece ora arriva l’associazione Pinco Pallo che vuole mettere il bollino anche sulle persone che hanno deciso di vivere liberi … come si può conciliare il “non essere credente” con il rito dello “sbattezzo” … e un pò come dire non credo alla magia nera e poi andare dal santone di turno per farsi togliere la Macumba . :unsure:

Gli atei non hanno mai condotto guerre sante , mai attentati religiosi , mai hanno sparato sulla folla ….. non vorrei che questa nuova etichetta possa portare a nuove manipolazioni e fra qualche anno ritrovarmi con un articolo sul giornale che reciti : estremista ateo si fa saltare sulla piazza al grido di “Dio non esiste” ….. :lol:
"A volte è meglio tacere e dare l'impressione di essere stupidi che aprir bocca e togliere ogni dubbio"

"La scoperta consiste nel vedere ciò che tutti hanno visto, e pensare...
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U.A.A.R 01/12/2017 00:02 #57585

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No Hall serve per portare avanti un discorso di cambiare, aprire gli occhi alla gente che non ci sono solo le palle che ci hanno inculcato e raccontato :lol:
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U.A.A.R 01/12/2017 14:27 #57588

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ciao a tutti.
ciao Liuc,Mi compiaccio vedere che in un mondo pieno di dubbi e contraddizioni, tu abbia capito con certezza le origini del mondo e dell'universo.
Al momento non lo so utilizzare.
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U.A.A.R 02/12/2017 13:39 #57594

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ser ha scritto:
ciao a tutti.
ciao Liuc,Mi compiaccio vedere che in un mondo pieno di dubbi e contraddizioni, tu abbia capito con certezza le origini del mondo e dell'universo.
Io non ho detto di avere capito con certezza niente, il fatto è che a me non mi interessa di capire perchè ci siamo e da dove veniamo, io sono agnostico. Non mi pongo il problema e non vedo perchè uno appena natto deve essere battezzato, cresimato e inculcato di balle varie ;)
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U.A.A.R 02/12/2017 17:27 #57595

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ciao a tutti
ciao liuc, scusa, ma in base a quello che scrivevi , mi sembrava di aver capito il contrario.
Al momento non lo so utilizzare.
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U.A.A.R 03/12/2017 11:39 #57597

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ser ha scritto:
ciao a tutti
ciao liuc, scusa, ma in base a quello che scrivevi , mi sembrava di aver capito il contrario.
il contrario cosa? non ho capito :lol:
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U.A.A.R 03/12/2017 15:06 #57600

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Che le certezze di cui parlavo prima tu le avessi ben radicate nel cervello. Io nonostante l'eta' non sarei in grado di stabilire quello che e' vero dal falso,oltre una certa soglia,per il fatto che convintamente penso (la scienza ci aiuta relativamente)sono piu' le cose che noi non conosciamo rispetto a quelle gia' note.
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U.A.A.R 03/12/2017 18:32 #57601

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Non penso che centri l'età, anche quando avevo 20 anni non mi interessava essere religioso perchè non essendoci prove a cosa serve?
Quando una cosa non si sa perchè fare un atto di fede?
Evidentemente serve al fedele per avere il cuore in pace, forse perchè se non crede a una religione non riesce a vivere in pace la sua vita.
Forse ha paura della morte e ha paura di andare all'inferno :lol: :lol: :lol:
Ma tu sei un credente Ser ?
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U.A.A.R 03/12/2017 19:05 #57602

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ciao Liuc.Non ho le idee ben chiare. Salvo qualche rara occasione, non frequento i luoghi di culto.Non per questo pero' mi scontro con coloro che praticano,perche' figlio di una madre "unica" e molto credente.Sono convinto che non sempre quello che non si vede non esista e pertanto devo lasciare almeno una percentuale di dubbio del 50% pronto a passare al 100% da un lato all'altro.Ho notato che chi possiede una vera fede(non di convenienza)vive meglio.
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U.A.A.R 03/12/2017 19:22 #57603

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ser ha scritto:
ciao Liuc.Non ho le idee ben chiare. Salvo qualche rara occasione, non frequento i luoghi di culto.Non per questo pero' mi scontro con coloro che praticano,perche' figlio di una madre "unica" e molto credente.Sono convinto che non sempre quello che non si vede non esista e pertanto devo lasciare almeno una percentuale di dubbio del 50% pronto a passare al 100% da un lato all'altro.Ho notato che chi possiede una vera fede(non di convenienza)vive meglio.
Anchio non ho idee chiare se mi devo mettere il problema, il fatto è che io sono agnostico e non mi metto il problema. Il mio discorso è sul fatto che penso sia solo una cosa controproducente mettersi problemi con quelli gia pratici che ci sono nella vita.
Domando a chi è credente, mi dica la sua spiegazione. E poi Ser riguardo il dubbio che parli al 50% : Non serve passare da una parte all'altra, ma semplicemente non mettersi il dubbio. Questo è l'agnostico: Colui che pensa che se cè un problema è la pratica che conta. Se uno ha il cancro non cè dio che lo aiuti, invece cè la pratica, che si vede, che si conosce, la giusta alimentazione, la giusta integrazione. e allora bisogna studiare.

Nei forum di solito se si parla di religione, politica o calcio si finisce sempre nel flammerare dimenticandoci di essere persone civili e rispettando le idee altrui.
Invece è sbagliato, infatti mi fa molto piacere dialogare con te Ser....... Il nome Ser mi fa venire in mente il film Arancia Meccanica :lol: :lol: :lol:
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Ultima modifica: 03/12/2017 19:23 da Liuc33.
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U.A.A.R 03/12/2017 22:50 #57605

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Ciao Liuc.
Se io non ho le idee chiare,tu in compenso le hai molto confuse.Dici che non vuoi porti problemi e di andare alla sostanza delle cose,ma se vuoi sbattezzarti ti crei subito quantomeno una complicazione e non so quanto meglio ti faccia stare. Anch'io sono battezzato,ma il peso di questo sacramento non incide minimamente sul rachide.
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U.A.A.R 04/12/2017 12:17 #57606

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quello che mi sono sempre chiesto è:
come fanno coloro che si sbattesimano,
a sbattezzarsi?

Ma cosa ne possono sapere della scienza e conoscenza, che vi è
dietro al rito del battesimo?

E' un po come dire
che io mi svaccino
senza sapere, quale scienza c'è dietro e quali mofifiche ha apportato alla mia biologia,
figuariamoci sapere se è veramente possibile renderlo reversibile
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U.A.A.R 04/12/2017 12:39 #57608

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Battezzato o sbattezzato non cambia niente. E' solo un modo per fare rumore, per informare e aprire gli occhi alla gente che continua a seguire ideologie inculcate obsolete.
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U.A.A.R 04/12/2017 12:47 #57609

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ser ha scritto:
Ciao Liuc.
Se io non ho le idee chiare,tu in compenso le hai molto confuse.Dici che non vuoi porti problemi e di andare alla sostanza delle cose,ma se vuoi sbattezzarti ti crei subito quantomeno una complicazione e non so quanto meglio ti faccia stare. Anch'io sono battezzato,ma il peso di questo sacramento non incide minimamente sul rachide.
E' una questione di principio. Ma perchè mi devo fare delle cose a mia insaputa perchè sono appena nato e non ho la capacità di intendere e di volere? tipo circoincisione o battesimo a chissà che altra diavoleria. Certo che non mi cambia niente nella vita sbattezzarmi ma è il principio che conta. Se tutti facessero cosi sparirebbero tutte queste cose che non abbiamo scelto e il mondo forse sarebbe migliore senza potere della chiesa che ha solo servito a fare guerre cattiverie e sacerdoti pedofili. Uno schifo totale e qui espongo tutta la mia indignazione.
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Ultima modifica: 04/12/2017 12:47 da Liuc33.
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U.A.A.R 04/12/2017 12:47 #57610

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Liuc33 ha scritto:
Battezzato o sbattezzato non cambia niente. E' solo un modo per fare rumore, per informare e aprire gli occhi alla gente che continua a seguire ideologie inculcate obsolete.
si vabbe...
è chi lo dice questo?

hai mai visto una cattedrale tipo ad esempio
il Duomo Di Milano?

Pensi davvero che quella struttura la hanno costruita di spontanea iniziativa,
quei senza cervello
dei devoti ?

O forse li dietro c'è un mano molto potente, che dispone di strumenti e conoscenze,
che il popolino neanche puoi immaginare?
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U.A.A.R 04/12/2017 12:49 #57611

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francesco678 ha scritto:
Liuc33 ha scritto:
Battezzato o sbattezzato non cambia niente. E' solo un modo per fare rumore, per informare e aprire gli occhi alla gente che continua a seguire ideologie inculcate obsolete.
si vabbe...
è chi lo dice questo?

hai mai visto una cattedrale tipo ad esempio
il Duomo Di Milano?

Pensi davvero che quella struttura la hanno costruita di spontanea iniziativa,
quei senza cervello
dei devoti ?

O forse li dietro c'è un mano molto potente, che dispone di strumenti e conoscenze,
che il popolino neanche puoi immaginare?
Si, la malvagità dell'uomo
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U.A.A.R 04/12/2017 12:54 #57612

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Ma poi io mi chiedo: Dobbiamo ragionare con la nostra testa o seguire tutte le balle che ci hanno incultato religioni e politici?
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U.A.A.R 04/12/2017 13:19 #57613

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Liuc33 ha scritto:
Ma poi io mi chiedo: Dobbiamo ragionare con la nostra testa o seguire tutte le balle che ci hanno incultato religioni e politici?
ma io è appunto di questo che ti parlo
e lo faccio in maniera argomentata

Come fai a sapere tu che il rito del battesimo
trattasi solo di aria fresca,
che se lo fai o non lo fai
è la stessa cosa?

Questa è opinione comune di quasi tutti gli agnostici e atei
magari anche di normali credenti

Ma è davvero cosi?
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U.A.A.R 04/12/2017 13:35 #57614

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Ho sempre pensato che la religione ha un senso se viene vissuta intimamente come una tradizione. Qualcosa che ti scalda il cuore, come un piatto di tortellini in compagnia. Come una coperta che ti scalda. Il rito del battesimo è una festicciola tra amici che evoca una tradizione di credenza appunto intima. Allora secondo me ha un senso.

Non parlerei mai di inculcare qualcosa, perché sennò vi annuncio un piccolo dettaglio per riflettere : quelli sposati sono stati fregati da Cenerentola, dalla bella addormentata, che fin da piccoli gli "hanno inculcato" che "vissero tutti felici e contenti".

Preferisco essere stato fregato da Gesù Cristo che da Cenerentola
Ultima modifica: 04/12/2017 13:40 da Kito.
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U.A.A.R 04/12/2017 13:45 #57615

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Kito ha scritto:
Ho sempre pensato che la religione ha un senso se viene vissuta intimamente come una tradizione. Qualcosa che ti scalda il cuore, come un piatto di tortellini in compagnia. Come una coperta che ti scalda. Il rito del battesimo è una festicciola tra amici che evoca una tradizione di credenza appunto intima. Allora secondo me ha un senso.
si ma tu il rito del battesimo, lo hai fatto a casa tua
e sei stato (stata) battezzato da tua zia?

Ma se qui non ci sforziamo di fare ragionamenti sensati
non si arriva da nessuna parte
se non alle solite chiacchiere trite e ritrite, dei comuni religiosi
Ultima modifica: 04/12/2017 13:46 da francesco678.
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U.A.A.R 04/12/2017 14:36 #57616

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Scusa non ho capito.

Una tradizione è una tradizione, ci si battezza in chiesa da un prete e si mangiano i tortellini a casa fatti magari dalla zia.

Mica il contrario. E anche quello che viene dopo, sono tradizioni religiose. Se a uno non vanno bene è libero di non andare in chiesa, o mangiare i tortellini della zia.

Ma dire che sono cose "inculcate" è come dire che il matrimonio l' ha inculcato Cenerentola.

Non mi sono mai sposato, ma non mi permetto di accusare Cenerentola, alla quale va comunque il mio rispetto.
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U.A.A.R 04/12/2017 16:01 #57617

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Kito ha scritto:
Scusa non ho capito.
Una tradizione è una tradizione, ci si battezza in chiesa da un prete
allora almeno capiamo che per fare un rito di battesimo
serve necessariamente, almeno:
1) uno di quei mastodontici e strabilianti edifici, di nome chiese, cattedrali o duomi (che non sappiamo da dove vengono fuori e chi li realizza)
2) un prete, ovvero un cittadino che prega, non lavora e non fa sesso, per tutta la vita (almeno in teoria)
3) supellettili in oro e argento , incenzi, candele, acqua santa, ecc

senza almeno questi elementi
il rito del battesimo non lo si puo fare

Quindi se attesti che tutto è questo è qualcosa di intimo e famigliare,
evidentemente ti sfugge qualche grosso particolare (a voler essere eufemistici)


Altrimenti domani mattina lascio il mio lavoro di barista
e mi metto io a battesimare neonati a casa mia ed a basso prezzo,
per venir incontro alle giovani coppie, data la crisi economica


Kito ha scritto:
E anche quello che viene dopo, sono tradizioni religiose. Se a uno non vanno bene è libero di non andare in chiesa, o mangiare i tortellini della zia.
infaftti tutti i riti religiosi (battesimo compreso)
vengono autonomamente decisi dall'individuo, appena maggiorenne
un po come il diritto al voto.



Ma io mi domando
sara mai possibile
che voi religiosi non riuscite a vedere neanche le evidenze piu eclatanti,
ad un palmo dal vostro naso?
Sembrate gente che versa in un profondo stato ipnotico e da cui non è possibile il rinvenimento.
Mi sono sempre chiesto se non saranno proprio, tutti questi riti che fate in chiesa, che vi riducono in queste condizioni
Ultima modifica: 04/12/2017 16:05 da francesco678.
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Ringraziano per il messaggio: Liuc33

U.A.A.R 04/12/2017 16:26 #57618

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Scusa ? Quale condizione ?

Nel 2017 credersi più furbo o libero di qualcun' altro poi no eh.

Perché è esattamente uguale a quello che crede che una religione sia meglio di un' altra. Qualcuno che nel 2017 non ha ancora capito una cosa semplice : che prima o poi si troverà nella medesima situazione che arriva quello illuminato, che si crede "veramente libero" a spiegargli la vita.

Ecco, nel 2017 la si può andare a raccontare a qualcun' altro, a me è difficile.
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U.A.A.R 04/12/2017 16:39 #57619

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Ragazzi io ho voluto solo informare di questa Associazione e mi astengo da ulteriori polemiche.
Se vole informarvi leggete i libri di Mauro Biglino che ha tradotto gli antichi libri della bibbia e sono diversi da come ce lhanno raccontata
Qua un pdf scaricabile: ;)
maurobiglino.it/2017/07/ora-puoi-scarica...le-parole-originali/
Il vicitore è un sognatore che non ha mai mollato (Mandela)
Ultima modifica: 04/12/2017 16:40 da Liuc33.
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U.A.A.R 04/12/2017 16:52 #57620

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Kito ha scritto:
Scusa ? Quale condizione ?

Nel 2017 credersi più furbo o libero di qualcun' altro poi no eh.

Perché è esattamente uguale a quello che crede che una religione sia meglio di un' altra. Qualcuno che nel 2017 non ha ancora capito una cosa semplice : che prima o poi si troverà nella medesima situazione che arriva quello illuminato, che si crede "veramente libero" a spiegargli la vita.

Ecco, nel 2017 la si può andare a raccontare a qualcun' altro, a me è difficile.
scusa ma mi sfugge completamente il senso sia delle domande che mi hai fatto (immagino le hai fatte a me)
sia dell'intero post

quindi sono impossibilitato a replicare

del resto conosco bene la comune attitudine di religiosi devoti e spiritualisti
nel trasformare i discorsi seri
nella solita caciara dialettica
dove risulta vero tutto ed il contrario di tutto
purche alla fine, quadrino e rimangano i piedi
tutti gli indotrinamenti
che gli sono stati inseriti nel cervello, sin dalla piu tenera eta


In altre parole
ad un devoto islamico interessa ben poco, di andare ad accertare se il vero Dio è Allah o Gesu Cristo, o Krisna
o se davvero esiste Dio

Ad un devoto islamico (ma è la stessa cosa per un Cristiano o per qualsiasi altro)
interessa solo che quello che gli hanno inserito nel cervello
risulti sempre come verita suprema
ed a tale fine è anche capace di commetere i crimini piu efferati

Per questo le persone di buon senso, dovrebbero sforzarzi di capire, cosa sono davvero questi riti religiosi, tipo il battesimo e quant'altro
che con tanta innocenza ed ingenuita, vengono ritenuti acqua fresca
e nel frattempo sta gente è anche capace di sgozzare i figli con la faccia rivolta al sole, perche non hanno rispettato i dettami religiosi
Ultima modifica: 04/12/2017 17:11 da francesco678.
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U.A.A.R 04/12/2017 17:15 #57622

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Non hai scritto tu che forse i riti che si fanno in chiesa ci riducono in queste condizioni ?

Lo richiedo : quali condizioni ?

Poi al resto non rispondo neanche perché i tortellini della zia che sgozzano le persone mi sembra uno stereotipo che.andava bene 100 anni fa. Poi neanche, forse molto prima.

Vai in chiesa e troverai famiglie che sono esattamente uguali alle altre persone.

Trovano un conforto dicendo due preghierine. E poi vanno a mangiare i tortellini dalla zia.

Niente di più niente di meno.
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U.A.A.R 04/12/2017 17:59 #57623

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Kito ha scritto:
Non hai scritto tu che forse i riti che si fanno in chiesa ci riducono in queste condizioni ?

Lo richiedo : quali condizioni ?
ho gia spiegato sopra chiaramente tutto
se lo rispiego, vado a creare ulteriore caciara,
che non è utile al cercare di fare chiarezza sull'argomento in oggetto

Se vuoi
prova a rileggere quello che scritto ed a rifletterci

se poi hai questioni validamente argomentate
mi fara molto piacere continuare il discorso ed a replicare

Ma ripetere sempre le stesse cose, significa alla fine, non riuscire ad arrivare ad i noccioli delle questioni
cosi come spesso accade con questo genere di topic,
che vengono sovente dispersi, con una marea di fuffa fritta
dagli interventi di tutti i religiosi, devoti e spiritualisti, che interferiscono
e lavorano solo per intorbidire le acque
Poi al resto non rispondo neanche perché i tortellini della zia che sgozzano le persone mi sembra uno stereotipo che.andava bene 100 anni fa. Poi neanche, forse molto prima.

Vai in chiesa e troverai famiglie che sono esattamente uguali alle altre persone.

Trovano un conforto dicendo due preghierine. E poi vanno a mangiare i tortellini dalla zia.

Niente di più niente di meno.
Ma tu pensi davvero che io non sia mai stato in una chiesa
e che non sappia che tipologia di persone,
sono quelle li?

Bhe Se è cosi ti sbagli
perche le conosco bene
anzi ci ho fatto quasi, anche un studio sociologico
Ultima modifica: 04/12/2017 18:06 da francesco678.
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U.A.A.R 04/12/2017 19:03 #57624

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Scusa non capisco cosa c' entro io con la ricchezza della chiesa. Cosa c' entro io (ed estendo tranquillamente anche alle vecchiette che stanno per partire per le crociate) con la violenza delle religioni.

Dove andiamo a dire le preghierine ? Mi va bene anche un bar. Alle vecchiette no, perché sono fragili e hanno magari solo il conforto di un posto dove hanno pregato per una vita e che gli fa bene.

Credi che questo dia il potere dei soldi alla chiesa ? Può darsi, ma tu cosa fai per confortare quelle persone ?

Le preghiere le aiutano, tu cosa proponi spiritualmente che sia potente come un Dio che tu certamente saprai che non esiste con certezza vero ?

Ma hai capito cos' ho scritto ? Hai capito che per me ha un senso solo in questi termini la religione ? Che le persone possano confortarsi con due preghierine e due tortellini.
Ultima modifica: 04/12/2017 19:05 da Kito.
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U.A.A.R 04/12/2017 20:08 #57625

  • francesco678
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Kito ha scritto:
le persone possano confortarsi con due preghierine e due tortellini.
si ma ti ho gia detto, che quei riti religiosi, che si pensa siano solo acqua fresca
sono molto di piu di quello che comunemente si pensa

Se provi a fare una ricerca in internet
troverai una marea di siti che parlano di discipline esoteriche e riti di ogni genere e sorta
e se approfondisci, vedrai che c'è una vera e propria scenza
a supporto di tali questioni

Sta di fatto, che quando si parla di religione, di spiritualita o esoterismo, si parla sempre della medesima cosa
benche il parroco di turno, di dira che tutto quello che non è religione, è il demonio

Pure se gli parli di yoga o discipline energetiche, ti dira che è il demonio
quando in realta, parliamo sempre dei medesimi ambiti

Quindi quella che tu pensi sia solo una questione di conforto e tortellini
in realta trattasi di ben altro

alla luce di tutto questo
la domanda di partenza è:
siamo sicuri che ci si puo veramente s-battezzare?
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